Клуб владельцев автомобилей toyota rav 4


Текущее время: 19 авг 2018, 09:37


Правила данного форума:
1. Четкое формирование названия тем, направленность, которых отражена в названии этого подфорума.
2. Вопросы, которые у вас возникают дополнительно, задаются в соответствующих подфорумах.
3. ФЛУД категорически воспрещен.



Начать новую тему Ответить в теме  [ Сообщений: 38 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:  Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 17:05 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
Прогресс ни на минуту не стоит на месте, а в электронных системах он идет вперед особенно быстро и тут главное - не опоздать за ним. Вечное противостояние черного и белого, добра и зла, атаки и обороны, злоумышленников и систем охраны тоже его часть и наверное двигатель толкающий вселенную вперед. И наша задача в этом глобальном процессе проста и даже где-то ничтожна, всего лишь обогнать злодеев и сохранить свое ценное имущество. И мы Вам в этом поможем!

В этой теме не будет рекламы каких-то систем, брендов или прочих "железок". Только факты, опыт и полезные советы! Мы не аффилированы ни к одной системе, будь то электроника или "механика". Нам по большому счету все равно, что написано на красивой упаковочной коробочке. Главное - надежность и взломостойкость.

И для начала общения приведу некоторые уже наверное известные факты-постулаты из часто задаваемых во всех автоклубах.
- примерно 80% охранных авто систем на рынке - откровенный хлам, вскрываемый кодграббером за секунды
- кодграббер реально существует, продается в Интернете совершенно открыто и его наличие в кармане не является преступлением.
- что бы вскрыть автомобиль кодграббером не нужно ждать пока владелец что-то нажмет на брелке, достаточно стукнуть ногой по колесу, сигнализация отправит тревожный сигнал владельцу, который кодграббер заглушит, перехватит, обработает и откроет злодею дверцу.
- любая, даже очень надежная сигнализация без подкапотной блокировки и замка капота это только 30% защиты. Но это конечно лучше, чем ничего.
- автозапуск на надежной охранной системе никаким образом не сможет спровоцировать угон.
- все, что имеет личинку, успешно вскрывается за считанные минуты. Что-то совсем быстро, что-то медленее, но с одинаковым результатом. Сейчас реально может оказать сопротивление только электромеханика с управлением криптостойкой системы.
- подключение систем по can шине или по аналогу с точки зрения стойкости к взлому никаких дополнительных особых преимуществ не дает.
- угнать можно любой автомобиль. Задача установщика сделать это процесс не выгодным. То есть на автомобиль клиента не целесообразно ставить сверх дорогие системы и тратить огромный бюджет, главное - сделать его существенно более проблемным при угоне, чем точно такой же в соседнем дворе у которого из охраны сигнализация от официалов+каско.
- "если захотят угнать, то точно угонят! Погрузят на эвакуатор и увезут!" - фраза если разобраться просто смешная. Красть автомобили дешевле 3 млн. эвакуатором - это полнейшая глупость. По всем дворам разбросаны "пустые" машины, только выбирай. А эвакуатор - это уже сильно рискованная кража и совсем уже другая статья УК. Тут и эвакуатора лишишься и в тайгу на двойной срок уехать можно.
- штатная охранная система никакого противодействия угонщикам не окажет, вскрыв автомобиль они уже к ней готовы заранее.
- на орущую сирену на улице уже никто давно не обращает внимания, тем более ночью. Единственная реакция соседей на вопли сирены - быстрее бы ее уже угнали! Сделайте опыт, как бы украдите свою машину в оживленном месте. Вы удивитесь результатам.
- GSM/GPS маяк действительно может абсолютно автономно жить в машине до 2х лет и случаи возвратов автомобилей с его помощью было уже очень много.
- угоняют любые машины и даже с аэрографией. Прошло время, когда таскали только дорогие и востребованные на вторичном рынке автомобили. Hyundai Getz, занявший почетное 17е место в рейтинше угонов уже никого давно не удивляет.
- у всех установщиков есть свои "фирменные" секреты и это не просто так. Одна и та же система, установленная по разному, при попытке взлома может показать совершенно противоположные результаты стойкости.
- "замок на коробку с хитрым ключиком" и "блокировка бензонасоса в бензобаке" - это уже очень далекое прошлое, вызывающее ностальгическую улыбку.
- если установщик, а особенно офиц.дилер, предлагает вам установить явно "дырявую" систему - уезжайте оттуда немедленно! Они хотят вам зла и их интересуют только деньги, а не результат.
- за установленные охранные системы и любые допы не у официалов никто с гарантии не снимет! Главное, что бы у установщика был сертификат и репутация.

Наша тема в партнерском разделе:
Противоугонные комплексы в "Престиж Авто" - 12% скидка!

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 13:03 
Член Клуба
Аватара пользователя
Престиж - Авто писал(а):
- автозапуск на надежной охранной системе никаким образом не сможет спровоцировать угон.

А меня уверяли, что нужно вшивать ключ в авто, для обхода иммобилайзера, и это уже минус один пункт по защите автомобиля т.к. является облегчением для угонщика

Разубедите меня :)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 13:34 
Великий Гуру
Аватара пользователя
LidOK, все что выше написано не более чем маркетинговые тезисы)

Взять хотя бы понятие "надежная охранная система".
Если вдуматься - это означает, что данная система дает 100% результат, но таким систем не существует, как мы все понимаем.
Поэтому все эти заявления подкреплены только одним - желанием продать свой товар, который, как я понимаю, как раз попадает в эти заявленные проценты (20%).
Интересная цифра - 20% - откуда взята, на основании чего? Уверен - из головы. Слово "примерно" еще больше в этом убеждает.

Престиж - Авто писал(а):
если установщик, а особенно офиц.дилер, предлагает вам установить явно "дырявую" систему - уезжайте оттуда немедленно! Они хотят вам зла и их интересуют только деньги, а не результат.

Откуда это? Послушать - так и авто надо не у дилера брать, т.к. их интересует только деньги))) Такой бред нести - это надо уметь.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 14:52 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Самая надёжная сигнализация это каско. А всё остальное это попытка сэкономить денег и вера в сказки установщиков. Которые с одной двери торгуют сигналками , а с другой код граберами. ИМХО

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 15:11 
Член Клуба
Аватара пользователя
у меня и каско и кое-что из списка защит и сигнализация, имеющая опцию автозапуск, эту функцию я не ставила
А зима на дворе и так хочется сесть в прогретый заранее автомобиль *jokingly*








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 08:51 
Администратор
Аватара пользователя
Владимир писал(а):
Самая надёжная сигнализация это каско....

Володь, каска - это не сигнализация, а компенсация, она даже попытку не сделает сохранить машину у хозяина при попытке угона, т.ч. в этой теме про каску не стоит распространять свой взор )))))








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 11:14 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
Угнать можно любой автомобиль с системой охраны любой сложности. То, что один человек сделал, второй всегда может сломать. Поэтому отчасти вы правы: "захотят - угонят". Все дело именно в этом желании угнать именно ВАШ автомобиль. То есть если конкретный человек Марат кому-то "насолил" и именно его автомобиль хотят в отместку угнать, то экономический смысл такого мероприятия просчитывать бессмысленно, это как бы месть. Но если во дворе стоят три одинаковых автомобиля Марата, Сергея и Тимура, то с чего бы злодеям угонять именно ваш? Угонят то, что "плохо лежит"! Нам с вами не имеет смысла доводить защиту автомобиля до абсолюта. Достаточно сделать его существенно более защищенным, чем у соседа, сделав таким образом его угон экономически не целесообразным.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 11:30 
Администратор
Аватара пользователя
Престиж - Авто,

LidOK задала вам вопрос на который так и нет от вас ответа. ;)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 11:31 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
LidOK писал(а):
Престиж - Авто писал(а):
- автозапуск на надежной охранной системе никаким образом не сможет спровоцировать угон.

А меня уверяли, что нужно вшивать ключ в авто, для обхода иммобилайзера, и это уже минус один пункт по защите автомобиля т.к. является облегчением для угонщика

Разубедите меня :)

Никто не полезет разбирать торпедо, если блокировка под капотом. Плюс питание на обходчик иммобилайзера подается на момент активации запуска. И только в этот краткосрочный момент уязвим авто.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 11:45 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Ну хорошо, и скога будет соить противоугонная система в вашей конторе. Ведь сто пудов , вы не заморачиваетесь с каждой машиной индивидуально. Есть наработанные комплексы, которые вы и ставите. Цены в студию!

А мне позвольте остаться при своём мнении.)))
PS Нет вы не подумайте, я не противник сигнализаций и тд , и у меня машина то же далеко в этом плане не пустая. Просто моё ИМХО, что ставить енто дело надо не в конторах, а у реальных мастеров, желательно конечно знакомых. Тогда будет уверенность, что поставлено всё правильно и то что надо и ,что у установщиков не осталось прописаных брелков, меток и в машине не стоит жук. А вообще , мне по секрету сказали,))) что если у машины открыли капот, то она точно уедет. Особенно это касается дизелей. И что там за охрана в ней стоит ,уже абсолютно не имеет ни какого значения.

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 12:29 
Администратор
Аватара пользователя
Владимир писал(а):
Ну хорошо, и скога будет соить противоугонная система в вашей конторе. Ведь сто пудов , вы не заморачиваетесь с каждой машиной индивидуально. Есть наработанные комплексы, которые вы и ставите. Цены в студию!

Престиж - Авто,
обсуждение цен в коммерческой ветке. Здесь этого не делаем. Спасибо за понимание.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 16:38 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Да ну вас. Каско не обсуждать, цены низя. А чё тут тогда делать то?))))

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 17:01 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
LidOK писал(а):
Престиж - Авто писал(а):
- автозапуск на надежной охранной системе никаким образом не сможет спровоцировать угон.

А меня уверяли, что нужно вшивать ключ в авто, для обхода иммобилайзера, и это уже минус один пункт по защите автомобиля т.к. является облегчением для угонщика
Разубедите меня :)


Добрый день, попробую вас разубедить тезисами:
- мы не зря написали "на надежной охранной системе", а не просто на "сигнализации". Если использовать например вот такой комплекс, то независимо от всех систем, установленных у вас в салоне под торпедой, в том числе и штатным иммобилайзером, все блокировки все равно находятся под капотом и под замками и не позволят сделать с автомобилем вообще ничего.
- следующий тезис об идентичности штатной системы охраны. На всех автомобилях одной марки штатная система охраны абсолютно одинаковая, таком образом, злоумышленники при попытке угона вашего автомобиля уже ЗАРАНЕЕ знают как будут снимать эту систему и у них есть инструменты для такого взлома.
- да, мы "хороним" чип в машине, но ведь он деактивирован! Система его "показывает" штатке только в момент запуска на несколько секунд, исключение - только бесключевые машины, где "показывать" ключ надо дольше. Поверьте на слово, если злодеи уже добрались до обходчика с чипом, то они взялись за машину всерьез и спасти ее в таком случае может только охранный комплекс.

Подобное мнение о влиянии автозапуска на уровень охраны автомобиля довольно широко распространено. Обычно никто из установищков или дилеров не рассказывает всю правду о системах. Поэтому ставят простую сигнализацию прямо под рулевой колонкой и там же "вешают" чип. Понятно, то такая система не просто уязвима, а очень уязвима даже в случае если с ее криптостойкостью все в порядке. Открыть дверь, выломать блок - минут пять от силы, кто будет сильно обращать внимания на орущую сигнализацию? Поэтому все опции, особенно такое как автозапуск надо очень хорошо продумывать.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 17:10 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
MaxM писал(а):
LidOK, все что выше написано не более чем маркетинговые тезисы)

Взять хотя бы понятие "надежная охранная система".
Если вдуматься - это означает, что данная система дает 100% результат, но таким систем не существует, как мы все понимаем.


Эти "маркетинговые тезисы" наработаны годами и представляют из себя наиболее частые вопросы по автоохране. Понятие чего-либо "надежного" - это скорее повышенные потребительские качества, чем тот абсолютизм который вы сюда попытались "притянуть". Пример: Toyota - "более надежный" автомобиль, "Geely" - менее не надежный. Значит ли это, что Toyota никогда не ломается вообще с гарантией 100%? Ответ очевиден, вероятно ваше утверждение тоже теперь не так для вас очевидно как ранее.

MaxM писал(а):
Поэтому все эти заявления подкреплены только одним - желанием продать свой товар, который, как я понимаю, как раз попадает в эти заявленные проценты (20%)

Это ИНФОРМАЦИОННАЯ тема. Тут не продают! Это важно. Нам в данном случае даже все равно из какого города пришел вопрос, мы отвечаем на все вопросы одинаково, складывая в копилку клуба наши знания и информацию. Ваш выигрыш очевиден - мы не аффилированы ни к одному из производителю, полностью независимый ресурс со своими принципами и позициями, напрмиер никогда не продавать и не рекламировать даже за деньги заведомо низконадежные системы.

MaxM писал(а):
Престиж - Авто писал(а):
если установщик, а особенно офиц.дилер, предлагает вам установить явно "дырявую" систему - уезжайте оттуда немедленно! Они хотят вам зла и их интересуют только деньги, а не результат.

Откуда это? Послушать - так и авто надо не у дилера брать, т.к. их интересует только деньги)))


Хорошо, давайте опять с примерами, вам так будет нагляднее. Представьте что вы вообще не разбираетесь в автомобилях, но знаете, что китайские автомобили ТОЧНО не высокого качества. И вот судьба вас заносит в мультибрендовый автосалон, где продавец, руководствуясь какими-то своими коммерческими мотивами, предлагает вам купить именно такую машину. Причем он вас уверяет, что ничего лучше на свете нет. Вы ему поверите? Вероятно нет.... Есть ли у вас уверенность, что и дальше вас так же не обманут? Наверное тоже нет. Более того, я уверен что нет, иначе это был бы не клуб Rav4, а клуб Chery Tiggo.

MaxM писал(а):
Такой бред нести - это надо уметь.

Грубо.... очень грубо. Подумайте, ведь по другую сторону экрана компьютера вполне может общаться с вами воспитанный, грамотный и профессиональный человек. Такое ТОЖЕ встречается! А вы "накидали" спорных тезисов, сделали какие-то свои выводы, а потом еще и обвинили нас в исключительно коммерческой выгоде и переноски бреда. Не очень приятный фидбек, честно скажу.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 17:22 
Член Клуба
Аватара пользователя
Престиж - Авто писал(а):
иначе это был бы не клуб Rav4, а клуб Chery Tiggo
:D |good|
сильно!








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 17:24 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
Владимир писал(а):
Самая надёжная сигнализация это каско. А всё остальное это попытка сэкономить денег и вера в сказки установщиков. Которые с одной двери торгуют сигналками , а с другой код граберами. ИМХО


Кодграббер не берет 6 брендов, которые и составляют те пресловутые 20% брендов нашего рынка охранных систем. Правда последнее время в количественном соотношении по системам это уже пожалуй выше, все таки Starline рванул по продажам вверх, а их последние системы еще долго не взломают, да и Pandora идет по продажам довольно плотно.

Про КАСКО согласен только отчасти. Не забывайте только про амортизацию и потери общего плана. СК - это коммерческая, а не благотворительная организация. И потом, за КАСКО вы платите каждый год, а система охраны ставится лет на 5. КАСКО и такие системы пожалуй именно дополняют, но не взаимоисключают друг друга. Кстати в прошлом году опубликовали материал на эту тему.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 17:27 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
LidOK писал(а):
у меня и каско и кое-что из списка защит и сигнализация, имеющая опцию автозапуск, эту функцию я не ставила
А зима на дворе и так хочется сесть в прогретый заранее автомобиль *jokingly*


Лидия, позвоните нам, либо напишите в личку конфигурацию установленных систем и я подскажу что нужно будет делать и что придется добавить для автозапуска. Но не в коем случае не пишите про установленные системы в открытом разделе, не сочтите за паранойю, это профессиональное.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 17:34 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
Владимир писал(а):
Ну хорошо, и скога будет соить противоугонная система в вашей конторе. Ведь сто пудов , вы не заморачиваетесь с каждой машиной индивидуально. Есть наработанные комплексы, которые вы и ставите. Цены в студию!

А мне позвольте остаться при своём мнении.)))
PS Нет вы не подумайте, я не противник сигнализаций и тд , и у меня машина то же далеко в этом плане не пустая. Просто моё ИМХО, что ставить енто дело надо не в конторах, а у реальных мастеров, желательно конечно знакомых. Тогда будет уверенность, что поставлено всё правильно и то что надо и ,что у установщиков не осталось прописаных брелков, меток и в машине не стоит жук. А вообще , мне по секрету сказали,))) что если у машины открыли капот, то она точно уедет. Особенно это касается дизелей. И что там за охрана в ней стоит ,уже абсолютно не имеет ни какого значения.


Владимир, конвеера у нас точно нет, иначе за почти 7 лет нас бы на интернет автоклубах уже давно бы "размазали". Мы работаем на более чем 70 автоклубах и их количество постоянно растет, вот кстати и к вам пришли в гости :) Мы же с вами знаем, что сеть - это огромная "жалобная книга" онлайн. Тут или работать и отвечать за качество, либо печатать рекламки на заборах, типа "сигналка задешево". Цель другая :) Это не реклама, у нас тоже бывают косяки, но мы отвечаем за свою работу, сами разбираемся с дилером если будут от них вопросы, поддерживаем гарантию как гарантийный техцентр всех основных производителей и.т.п. Простите.... увлекся... это не реклама.

Кстати про "знакомых" реальных мастеров-электриков. Это кстати один их самых лучших вариантов - не стандартные решения это всегда хорошо. Главное - гарантийная поддержка, поскольку если вы встанете потом с этой системой посредине дороги, а "дядя Ваня" будет по телефону недоступен, то эвакуатор и дорогой дилер станут единственным выходом. Кстати, а можно мы будем вашим "реальным, знакомым мастером"? :)

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 18:02 
Великий Гуру
Аватара пользователя
Престиж - Авто, извините на грубость.


Престиж - Авто писал(а):
Toyota никогда не ломается вообще с гарантией 100%

Исходя из Вашей логики - надежные системы это те, что не ломаются, но это абсолютно не означает что они надежно защищают авто.


Престиж - Авто писал(а):
Это ИНФОРМАЦИОННАЯ тема. Тут не продают!

Это спорное утверждение, т.к. все ссылки ведут именно туда, где продают.

Престиж - Авто писал(а):
Ваш выигрыш очевиден - мы не аффилированы ни к одному из производителю

Т.е. вы только перепродаете системы?!!! Жаль, в этой теме было бы интересно послушать именно производителей, а не людей, которые занимаются продажей и монтажем.
Это критика НЕ в Вашу сторону!

Престиж - Авто писал(а):
иначе это был бы не клуб Rav4, а клуб Chery Tiggo.

Я не увидел аргументов, которые бы доказывали, что Ваша компания отличается от дилера. Вы так же, как и дилера, продаете то, что Вам выгодно. В слово выгодно можно включать как финансовую, так и репутационную составляющую. В чем разница между дилером и Вами? Дилер пытается заработать больше, чем Вы? Или дилер не очень дорожит своей репутацией?
Когда вы сравниваете Китай и Японию, то сравниваете производителей.
Вы и дилеры - не прямые производители, а исходя из Ваших же слов, Вы ни с кем не аффилированы, т.е. вы зачем-то стали про тойоту писать, про черри, но нигде так и не указали чем же дилеры так плохи, что от них надо сразу бежать, как только они предлагают сигнализации. Поясните, пожалуйста.


Престиж - Авто писал(а):
Грубо.... очень грубо.

Согласен, получилось грубовато. Приношу извинения.

Престиж - Авто писал(а):
Кодграббер не берет 6 брендов, которые и составляют те пресловутые 20% брендов нашего рынка охранных систем

Речь про конкретные модели или про бренды производителей? Про какой кодграббер речь? Откуда взяты 20% - этот вопрос я уже задавал выше, но от ответы вы ушли?

Вроде от темы я далеко не ушел.
Заранее спасибо за четкие ответы на поставленные вопросы.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 19:05 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Престиж - Авто писал(а):
Владимир писал(а):
Ну хорошо, и скога будет соить противоугонная система в вашей конторе. Ведь сто пудов , вы не заморачиваетесь с каждой машиной индивидуально. Есть наработанные комплексы, которые вы и ставите. Цены в студию!

А мне позвольте остаться при своём мнении.)))
PS Нет вы не подумайте, я не противник сигнализаций и тд , и у меня машина то же далеко в этом плане не пустая. Просто моё ИМХО, что ставить енто дело надо не в конторах, а у реальных мастеров, желательно конечно знакомых. Тогда будет уверенность, что поставлено всё правильно и то что надо и ,что у установщиков не осталось прописаных брелков, меток и в машине не стоит жук. А вообще , мне по секрету сказали,))) что если у машины открыли капот, то она точно уедет. Особенно это касается дизелей. И что там за охрана в ней стоит ,уже абсолютно не имеет ни какого значения.


Владимир, конвеера у нас точно нет, иначе за почти 7 лет нас бы на интернет автоклубах уже давно бы "размазали". Мы работаем на более чем 70 автоклубах и их количество постоянно растет,
Кстати про "знакомых" реальных мастеров-электриков. Это кстати один их самых лучших вариантов - не стандартные решения это всегда хорошо. Главное - гарантийная поддержка, поскольку если вы встанете потом с этой системой посредине дороги, а "дядя Ваня" будет по телефону недоступен, то эвакуатор и дорогой дилер станут единственным выходом. Кстати, а можно мы будем вашим "реальным, знакомым мастером"? :)


Ну если 70 клубов это не конвейер, тогда хорошо. За предложение спасибо, но у меня фсё есть.)

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 19:24 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
Спасибо за ваш пост и за дельные вопросы.
MaxM писал(а):
Исходя из Вашей логики - надежные системы это те, что не ломаются, но это абсолютно не означает что они надежно защищают авто

Я думаю тут вопрос как в степени этой самой надежности так и в ее форме. После некоторого значения мы как бы сами себе признаемся, что вот эта конкретная вещь - надежная, но это не означает ее абсолютную надежность. Причем мы можем вкладывать в понятие "надежность" совершенно разный смысл, тут вы абсолютно правы. Но часто бывает, когда надежность в смысле стойкости охранной системы к взлому и техническая надежность в смысле % наработки на отказ идут рука об руку. чудес не бывает, если производитель экономит на алгоритмитизации управления и криптозащите своих систем, то и на качестве элементной базы скорее всего тоже сэкономит. Хотя конечно тут тоже есть исключения. Когд а я пишу "надежность" в ключе охранных систем, то первое что я имею ввиду, это именно криптозащиту. Увы, доступность кодграббера за последние пару лет буквально перевернула рынок противоугонных систем и самих методов угона. Сейчас уже крайне редко встречаются настоящие профессиональные, т.н. "красивые" угоны. Спасибо дилерам, которые понаставят людям "шерханов" и злоумышленникам даже не приходится тратиться на свертыш для личинки :( Вот после таких массовых угонов, а в Москве возле крупных моллов это уже просто эпидемия, мысль о технической надежности по любому остается второй, но не менее важной. Я буду в дальнейшем стараться разделить эти два понятия для большей прозрачности текстов. Спасибо.

MaxM писал(а):
Т.е. вы только перепродаете системы?!!! Жаль, в этой теме было бы интересно послушать именно производителей, а не людей, которые занимаются продажей и монтажем.
Это критика НЕ в Вашу сторону!


Оххх.... Это больная тема :) Мы конечно же только установщики и некоторый "громоотвод" для клиента. У нас же в стране всегда было много "кулибиных" и вообще затейников. Которые понавыпускают новых систем, "раскрутят" их с помощью заказных статей и рекламных акций, а мы потом вынуждены это ставить (клиент-то просит) и соответственно получать потом негатив если системы не качественные (технически) или "дырявые" по стойкости к взлому. Поэтому мы вынуждены очень и очень внимательно относиться к этому вопросу, отсеивая производителей, оставляя продукцию только самых ответственных из них. Я сам метнул бы пригорошню грязи в некоторых из них (гарантию-то мы из своего кармана оплачиваем), да этика не позволяет :)

MaxM писал(а):

Я не увидел аргументов, которые бы доказывали, что Ваша компания отличается от дилера. Вы так же, как и дилера, продаете то, что Вам выгодно. В слово выгодно можно включать как финансовую, так и репутационную составляющую. В чем разница между дилером и Вами? Дилер пытается заработать больше, чем Вы? Или дилер не очень дорожит своей репутацией?

Есть такая штука - откаты и личная заинтересованность в продажах. Иначе появление заведомо не надежных (в плане угона) систем объяснить нечем. Ситуация хорошо известна, причем изнутри. Но сделать ничего нельзя. Это обман, но никто вам же ничего не гарантировал? У нас просто есть возможность "копаться" в системах и производителях и оплачивать своим мастерам несколько больше денег за нормочас.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 19:53 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
MaxM писал(а):
Речь про конкретные модели или про бренды производителей? Про какой кодграббер речь? Откуда взяты 20% - этот вопрос я уже задавал выше, но от ответы вы ушли?


Речь именно про бренды, моделей гораздо больше. Эти шесть брендов выглядят так:
1. MS
2. Pandora, начиная с модели 1870 и выше
3. Fortress, начиная с линейки SH
4. Excellent
5. Starline, начиная с модели A61
6. SOBR GSM 120, 130

Есть еще несколько более редких вариантов, но я их уже не привожу в общую статистику.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 20:40 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Вы скептически, как мне показалось, высказались относительно механических средств защиты(где есть личинки, ...и.т.п.). Можете поделиться детально:
- каким образом сейчас взламывается гарант на рулевом валу;
- сколько для этого требуется времени;
- экономически выгодно это или нет угонщику?
Спасибо.

_________________
Да умоется кровью тот, кто усомнится в моём миролюбии...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:40 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
analitic писал(а):
Вы скептически, как мне показалось, высказались относительно механических средств защиты(где есть личинки, ...и.т.п.). Можете поделиться детально:
- каким образом сейчас взламывается гарант на рулевом валу;
- сколько для этого требуется времени;
- экономически выгодно это или нет угонщику?
Спасибо.


Добрый вечер,
кстати именно "Гарант" - один из немногих "механических" противоугонных средств, которые мы вообще рассматриваем при построении комплексов. Правда только как дополнение к электронике и электромеханике. Теперь по пунктам:
1. Неужели вы думаете, что я вот так публично вам выдам всю технологию? Что бы потом все побежали пробовать? :) Она увы есть, правда требует навыка. Попробуйте посмотреть информацию на профильных форумах, благо таких развелось уже порядком. Если встретите метод вакуума (всосать насосом личинку), то это старый метод, "Флим" уже давно на кнопке дырочку делает и она больше так не нажимается.
2. От 2 до 10 минут в зависимости от навыка и силы рук взломщика.
3. Поскольку пилить ничего не надо, а все приспособления для взлома можно спрятать в карман джинс, то наверное да, выгодно. Если машина при этих манипуляциях еще и орет, то наверное связываться не захочется. Если их двое, то второй точно запенит "кричалку" и поможет первому быстрее его снять. Если капот на замке, то машину бросят - очень хлопотно. Много тут "если" получается...

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 09:15 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Спасибо за ответ.

_________________
Да умоется кровью тот, кто усомнится в моём миролюбии...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 14:13 
Администратор
Аватара пользователя
Престиж - Авто писал(а):
1. Неужели вы думаете, что я вот так публично вам выдам всю технологию? Что бы потом все побежали пробовать? Она увы есть, правда требует навыка. Попробуйте посмотреть информацию на профильных форумах, благо таких развелось уже порядком. Если встретите метод вакуума (всосать насосом личинку), то это старый метод, "Флим" уже давно на кнопке дырочку делает и она больше так не нажимается.
Бампинг? Заморозка?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 14:18 
Член Клуба
Аватара пользователя
А чем механическая защита отличается от "электромеханиеской с управлением криптостойкой системы"?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 14:27 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
Serano писал(а):
Бампинг? Заморозка?


Личинку не трогаем. Средства для заморозки даже теоретически не влезет в карман :) Объявим конкурс? Или просто приезжайте в гости :)

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 14:31 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
LidOK писал(а):
А чем механическая защита отличается от "электромеханиеской с управлением криптостойкой системы"?


Очень просто, на механических системах есть личинка с ключиком, которая собственно эту механику и открывает. Таким образом механичесиким системам не требуется электро подключение для их работы. Электромеханика управляется силовыми реле, которые получают команды от управляющих систем, это может быть как иммобилайзер, так и сигнализация. Желательно что бы даже управляющие реле были "цифровыми", получающие команды по криптостойкому каналу.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 09:43 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Записка на лобовом стекле автомобиля ...

Данная записка была обнаружена на лобовом стекле автомобиля и передана в дежурную часть отделения милиции перепуганным автовладельцем. Сильно написано!

"ДОРОГОЙ ДРУГ!

Ваш автомобиль «Тойота -Лексус» гос. №307-56 находится на парковке возле дома по ул. Лермонтова, 10.

Каждую ночь жильцы этого дома вынуждены по несколько часов выслушивать разнообразные переливы мелодий, издаваемые охранной сигнализацией Вашего автомобиля. За это время Вы ни разу не соблаговолили дистанционно или напрямую отменить сигнал тревоги, имея возможность сделать это. Но Вы совершенно не в состоянии после Ваших ночных оргий проснуться и выключить Вашу «сирену».

У меня к Вам огромная просьба: по уважительнее относиться к людям, живущим рядом с вами и стараться впредь контролировать звуки, издаваемые Вашей новой прекрасной машиной. Я настоятельно рекомендую Вам в ближайшие дни взять за правило своевременно отключать ложные сигналы тревоги, издаваемые охранной системой Вашего автомобиля при малейших посторонних звуках, как то: проезд патрульного автомобиля вдоль этой стоянки, лай бродячих собак, кратковременное дежурное срабатывание сигнализации в соседнем автомобиле, прочее.

В случае не удовлетворения моей просьбы в ближайшее время (два дня), и игнорирование отключения сигнала «тревога» в течении 10 минут, вашу роскошную машину постигнет следующая участь:

Сначала отточенным сверлом я почти бесшумно пробью стекло водительской двери, проникну в салон и нажму кнопку открывания капота. Если сигнализация не даст команду на разблокировку замка, то я, посредством монтировки слегка приподниму капот и, через образовавшуюся щель в 2 см, перекушу гидравлическими ножницами узел блокировки замка капота, проникну в моторный отсек и выломаю на x... пластиковую «сирену» вашей е... сигнализации. Потом вырву провода зажигания и поставлю свой «паук» проводов с процессором раздачи импульсов.

Вслед за «сиреной» полетят и перекушенные замки на руль и педали. Потом подсоединю к системе впрыска топлива шланг от заранее припасенной 5-литровой канистры бензина, кину ее прямо под капот. Туда же протяну «плетку» проводов, для обхода электросистемы. Через минуту передавлю гидротисками личинку замка «Мульти-Лока» на коробке передач и запущу двигатель. За две минуты и двадцать секунд я покину стоянку на Вашем «Лексусе».

После недели неудачного поиска, когда электропитание иммобилайзера сядет, я вытащу из реки притопленную в укромном месте машину, найду б... иммобилайзер и сделаю ей профилактику в арендованном гараже. А еще через неделю бывшая Ваша машина будет пищать новой сигнализацией уже у другого пидара вроде Вас, в другом дворе, в другом городе, где меня к счастью в тот момент не будет.

У Вас на размышление осталось два дня. За это время я постараюсь улучшить свои навыки и постараться угнать Вашу машину за 53 секунды, как тот е... «Линкольн — Навигатор», что давал ночные концерты под окнами квартиры...маминой."

_________________
Да умоется кровью тот, кто усомнится в моём миролюбии...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 20:23 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
analitic писал(а):
Записка на лобовом стекле автомобиля ...


Это история с огромной "бородой", я ее уже минимум 5-6 лет назад читал :) Сейчас такие методы угона уже не актуальны, но письмо забавное :)

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 15:46 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
Поддельная Pandora 3000 - изучаем подделку

Считать деньги сейчас умеют все, и стоит только предложить покупателю что-то в два раза дешевле, пусть даже это предложение окажется сомнительным, как интерес к предложению просыпается немедленно. В бесплатный сыр мы верим быстрее и охотнее, чем в суровую реальность.

Люди всегда стараются потратить заработанное как можно эффективнее: потратить меньше, а купить больше. А если разница в стоимости в два раза, то тут поневоле задумаешься. Поэтому, когда мы увидели в продаже Pandora DXL 3000 всего за 3.500 руб., а не за рекомендованные производителем 9.900 руб., первой мыслью было "надо брать!"

Но ... вы верите в чудеса? Мы – тоже нет, тем более в чудеса made in China. Странно, ведь если товар хороший, зачем его продавать втрое дешевле? Его оторвут с руками даже с 30% скидкой. Но это если товар хороший, а не дешевое барахло.

Для пробы мы купили один экземпляр,и отправились в наш центр., полагая, что одного взгляда будет достаточно, чтобы заклеймить дешевую подделку. Однако нас ждал целый ряд сюрпризов.

Первый взгляд

Даже при внимательном осмотре коробки и содержимого визуальной разницы между настоящей Pandora DXL 3000 и "Пандорой" от китайских соседей не нашлось. Оба комплекта были точь в точь как братья-близнецы с одного конвейера. Правда мы обнаружили отсутствие термодатчика в китайском комплекте, солидный минус для автозапуска ... но не будем пока придираться к мелочам, в конце концов, датчик можно найти в радиомагазине и попробовать самому соединить его с системой.

Изображение

Продолжаем изучать подделку и сравнивать ее с настоящей системой: корпус самого блока, антенный модуль и … самое удивительное – даже брелок системы отличить от настоящих крайне сложно. Вот это сюрприз!

ризнаться, мы начали бояться перепутать комплекты и специально пометили каждый из них. Даже пакеты с проводами оказались полностью идентичны, мы никогда не встречали раньше подделки подобного качества. Хотя нет, смотрим еще раз: шрифт на скретч-карте «поплыл», на коробке надпись "СДЕЛАНО В РОССNN" – все-таки фейк есть фейк, и фальсификаторы всегда прокалываются в мелочах. Но теперь - самое интересное, открываем корпус самой системы и смотрим, что у нас там ...

Изображение

И что же внутри?
Первый взгляд внутрь поддельной "Пандоры", и все окончательно встало на свои места. Кривая пайка «руками на коленке», тыльная сторона не обработана лаком, элементы закреплены кое-как. Хотя надо отдать должное, электронные компоненты системы подобраны точно, кто-то неплохо поработал. Скопировали даже незначительные детали схемы, правда с многочисленными «но», призванными максимально удешевить производство.

Конечно, работать такая система будет, правда, не слишком долго. От недели до нескольких месяцев, по нашим оценкам, а потом? Отказ штатной системы? Аварийная остановка в дороге? Пожар? Впрочем, а что вы хотели за три с половиной тысячи? Чудес действительно не бывает.

Еще одна важная область работы любой сигнализации – радиообмен и защищенность радиоканала. А давайте-ка проверим «китайца» на диалоговую криптозащиту?!

Слушаем эфир
Мы взяли анализатор спектра и попытались объективно сравнить радиопередачи двух систем. Как известно, в настоящей Pandora DXL 3000, сделанной в России, используется диалоговая криптозащита высокого уровня. Любая передача между блоком и брелком состоит из:

1. Отправки идентификатора DXL – обращения ко всем системам Pandora вокруг.
2. Отсылки серийного номера – обращения к конкретной противоугонной системе.
3. Формирования диалогового «запроса», вычисленного с помощью ключа шифрования.
4. Получение в ответ правильного диалогового «ответа» с применением этого же ключа.
5. Выполнения отправленной с брелка команды.

В случае с подделкой китайский аферист, видимо, решил с математикой не заморачиваться. Мало того, что диалогового запроса-ответа нет, в эфир даже не отправляется полностью серийный номер! Этот номер на все поддельные "Пандоры" вообще один! И в эфир отправляется только его общая часть, которая часто оказывается одинаковой у многих систем! Уже поступают жалобы из Приморья, что брелком подделки можно открыть сразу несколько поддельных же систем! Причем люди, купившие подделку, жалуются в Аларм Трейд, производитель оригинальной Pandora 3000.

Подводя итоги

Изображение

- Поддельная противоугонная система, имитирующая модель Pandora 3000, не может ничего защитить. Одним брелком открываются все автомашины, на которых установлена подделка. И даже если у угонщика его не окажется, в помощь ему - одинаковый пин-код снятия с охраны, который у всех подделок один, и сменить его нельзя.

- Надежность... Её нет, подделка работоспособна, но недолго. Сырость или просто время ее добьют очень быстро. Гарантийные сервисы Приморья, где были впервые выявлены эти подделки, регулярно получают претензии от автовладельцев, но, конечно, ремонтировать плоды китайского народного творчества отказываются.

- Конечный потребитель, купивший подделку, теоретически, может даже получить помощь в замене блоков подделки на настоящие, если перед этим сходит в ОБЭП и напишет заявление о том, кто и как его обманул, продав или установив подделку. Для торговцев подделками всё, конечно, серьезнее. Они рискуют получить целый букет уголовных дел: здесь и контрабанда, и нарушение авторских прав калужского производителя Alarm Trade, и нелегальная торговля, и мошенничество в виде заведомого обмана покупателей.

Однако нас не оставляет чувство, что в этой истории с подделкой что-то не так. Какой-то «потемкинский домик» получается – снаружи все вылизано на пять, а внутри - откровенная халтура, гораздо хуже тех «китайцев», которыми потрясают на наших рынках «продаваны сигналок». Кому это было нужно?

И кому же все это нужно?

Нас насторожила технология литья пластика. Ясно, что из Калуги в Китай везти оригинальный пластик никто не будет. Поэтому пластиковые детали подделки отлиты с применением дешевой технологии (что неплохо видно на оборотной стороне крышки головного блока, например), которая подразумевает только мелкосерийное производство, буквально сотни штук. После чего пресс-формы подлежат замене. Так что мы сомневаемся в коммерческой выгодности этого мероприятия, и низкая цена подделок - тому лишнее свидетельство.

Но уж очень тщательно подобрали элементы на плате, «вылизали» внешнюю часть пластиковых корпусов, отпечатали качественную упаковку. Сделать такой фейк за «копейку» вряд ли получится. Напрашивается вывод – диверсия с целью скомпрометировать производителя. И тот факт, что на youtube появился ролик с «как бы» подделанной Pandora DXL 3500, дополнительно нас в этом убеждает. У 3500-й "Пандоры" есть хорошая CAN-шина, и опознать подделку можно будет сразу на стадии установки этой системы в автомобиль.

Похоже, налицо очередной «черный PR» уважаемого на автомобильном рынке бренда. Правда, PR не слишком уж могучий.

Что можно посоветовать автовладельцам по итогам этой детективной истории с нехорошим душком? Мы считаем, совет очевиден: не ведитесь на дешевизну и покупайте "Пандоры" только у официальных дилеров. Качество всегда имеет свою цену, но при этом оно своих денег стоит. Кстати, "Престиж Авто" напрямую взаимодействует с Alarm Trade. Устанавливая "Пандору" у нас, вы всегда можете быть уверены в оригинальном происхождении систем, а также в качественной и надежной установке.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 15:18 
Новый пользователь
Аватара пользователя
Уважаемые форумчане!

Кто ставил охранные системы на новые машины (т.е. находящиеся на гарантийном обслуживании)
НЕ у диллера, и с СОХРАНЕНИЕМ гарантии? Были ли проблемы, подводные камни?
Возможно, похожая тема уже поднималась, прошу дать ссылку.
Всем спасибо.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 19:34 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
i4alex писал(а):
Уважаемые форумчане!

Кто ставил охранные системы на новые машины (т.е. находящиеся на гарантийном обслуживании)
НЕ у диллера, и с СОХРАНЕНИЕМ гарантии? Были ли проблемы, подводные камни?
Возможно, похожая тема уже поднималась, прошу дать ссылку.
Всем спасибо.


Добрый день,

я вам могу многое рассказать по этой теме, поскольку мы отвечаем за сохранение гарантии при установке и приходится учитывать все требования дилеров. Как правило гарантия не может пострадать никаким образом если придерживаться и соблюдать определенные правила, например:
1. Система должна подходить для конкретного автомобиля
2. Нельзя менять, демонтировать или изменять алгоритмы работы штатных систем
3. Настоятельно рекомендовано подключать системы строго в соответствии с рекомендациями производителя
и.т.п.

Несколько подробнее про законодательной базе можно прочитать вот тут.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 09:59 
Новый пользователь
Аватара пользователя
Престиж - Авто писал(а):
i4alex писал(а):
Уважаемые форумчане!

Кто ставил охранные системы на новые машины (т.е. находящиеся на гарантийном обслуживании)
НЕ у диллера, и с СОХРАНЕНИЕМ гарантии? Были ли проблемы, подводные камни?
Возможно, похожая тема уже поднималась, прошу дать ссылку.
Всем спасибо.


Добрый день,

я вам могу многое рассказать по этой теме, поскольку мы отвечаем за сохранение гарантии при установке и приходится учитывать все требования дилеров. Как правило гарантия не может пострадать никаким образом если придерживаться и соблюдать определенные правила, например:
1. Система должна подходить для конкретного автомобиля
2. Нельзя менять, демонтировать или изменять алгоритмы работы штатных систем
3. Настоятельно рекомендовано подключать системы строго в соответствии с рекомендациями производителя
и.т.п.

Несколько подробнее про законодательной базе можно прочитать вот тут.


Благодарю за ответ!

Из него следует, что:
1. Есть некие нормы (техрегламенты) в которых прописаны "все требования дилеров" - это официальные документы? Для случая Toyota.
2. Упоминание законодательной базы наводит на мысль о необходимости доказывать ОД свою правоту. Поправьте меня, если ошибаюсь?

Судя по невысокой активности, большинство не рискует, и покупает охранные услуги у ОД.

Престиж - Авто, Вы сертифицированны на установку охранных систем?
Где можно почерпнуть информацию по Вашей сертификации?
Можете привести примеры форумчан, которые ставили у вас охранные системы, будучи на гарантии?
Спасибо!


Последний раз редактировалось i4alex 22 июл 2014, 14:53, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 13:26 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
i4alex писал(а):
Из него следует, что:
1. Есть некие нормы (техрегламенты) в которых прописаны "все требования дилеров" - это официальные документы? Для случая Toyota.


Я этого не писал, а под производителем и его нормами я имел ввиду производителей охранных систем. Естественно сертифицированные системы.

i4alex писал(а):
2. Упоминание законодательной базы наводит на мысль о необходимости доказывать ОД свою правоту. Поправте меня, если ошибаюсь?


Опять же нет, это ОД обязан доказывать и обосновывать вам отказ в гарантийном обслуживании. На практике такие случаи встречаются редко, конечно если ставили профессионалы. Дело в том, что если вам оборудование поставил конкретный салон ОД, то для другого ОД это не является критерием гарантированного отсутствия проблем. Та же Тойота вообще ничего не знает о системах, которые ставят в России. Всю это болтается на уровне представительства Тойота в РФ. Но гарантию дает завод изготовитель, а не представительство. Соответственно для ОД нет разницы вы сами себе поставили эту систему или другой ОД, тут они конкуренты. Задача ОД "впарить" как можно больше допов по которым у них как обычно "горит" план и в ход идут любые ухищрения.

i4alex писал(а):
Судя по невысокой активности, большинство не рискует, и покупает охранные услуги у ОД.


Не высокая активность связаны с летними отпусками. Думаю, что подавляющее большинство присутствующих на форуме ставили системы не у ОД, поскольку присутствие в интернете как бы подразумевает хорошую информированность. Увы, но качество установок систем ОД давно уже оставляет желать лучшего. Клиент там будет всегда, поэтому стараться работать на репутацию никто не хочет.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 15:14 
Новый пользователь
Аватара пользователя
Престиж - Авто, большое спасибо за развернутый ответ!

Вы сертифицированны на установку охранных систем?
Где можно почерпнуть информацию по Вашей сертификации?
Можете привести примеры форумчан, которые ставили у вас охранные системы, будучи на гарантии?
Спасибо!








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Все вопросы по системам автоохраны - консультации профессионалов
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 15:54 
Бравый кавалергард
Аватара пользователя
i4alex писал(а):
Престиж - Авто, большое спасибо за развернутый ответ!

Вы сертифицированны на установку охранных систем?
Где можно почерпнуть информацию по Вашей сертификации?
Можете привести примеры форумчан, которые ставили у вас охранные системы, будучи на гарантии?
Спасибо!


Добрый день,

сертификаты можно увидеть вот тут. Слева внизу сертификат РОСТЕСТ, единственное что я заметил, мы не положили на сайт свежий, но я уже написал заявку и он появится уже к вечеру.

Примеры можно посмотреть на сайтах всех наших клубов партнерах, там только положительные отзывы.

_________________
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...








Ответить с цитатой
Начать новую тему Ответить в теме  [ Сообщений: 38 ] 

Текущее время: 19 авг 2018, 09:37


Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
Мобильный вид