Клуб владельцев автомобилей toyota rav 4


Текущее время: 03 дек 2016, 23:49


Правила данного форума по RAV4.2:
1. Четкое формирование названия тем, направленность, которых отражена в названии этого подфорума.
2. Вопросы, которые у вас возникают дополнительно, задаются в соответствующих подфорумах.
3. ФЛУД категорически воспрещен.



Начать новую тему Ответить в теме  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:  Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 11:36 
Великий Гуру
Аватара пользователя
какой каталожный номер у ролика??? (в комплекте с натяжителем) подскажите! поискал - на форуме вроде нет такой темки, решил создать.
Начались минусовые температуры - и загудел ролик натяжной... он и в прошлом году в сииильные морозы начал гудеть, даже немного подвывать.. а сейчас в легкие морозы...пора менять. Хочу заказать в Экзисте, там если пару недель ждать то недорого будет... У нас в магазинах есть в наличии - но цена почти 6 000 руб...
лучше подождать и дешевле купить...

_________________
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 12:04 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Graf писал(а):
какой каталожный номер у ролика??? (в комплекте с натяжителем) подскажите! поискал - на форуме вроде нет такой темки, решил создать.
Начались минусовые температуры - и загудел ролик натяжной... он и в прошлом году в сииильные морозы начал гудеть, даже немного подвывать.. а сейчас в легкие морозы...пора менять. Хочу заказать в Экзисте, там если пару недель ждать то недорого будет... У нас в магазинах есть в наличии - но цена почти 6 000 руб...
лучше подождать и дешевле купить...

речь наверное идёт о ролике натяжителе ремня поликлинового ?? |Yes| первое: уверен что это именно он гудит???? при сильных морозах при заводе бывает гудит бендикс стартера, что впрочем - пофиг))) а этот ролик подсвистывает после запуска мотора и в зависимости от усталости самого ролика либо первые пару минут либо постоянно.... у меня подсвистывал только в начале.... это было выявлено при покупке машины 4 года назад.... меня не парило.... при замене ремня поликлинового - опят сказали про ролик.... по просто натянули его и уже как год даже не пищит)

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 12:39 
Великий Гуру
Аватара пользователя
Так скажем низкий свист... потом он прекращается... машина прогреется... и чем ниже температура воздуха и дольше машина на улице - тем сильнее свист...
Думаю что всё же он свистит...

_________________
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 13:10 
Великий Гуру
Аватара пользователя
У моей знакомой.. она осталась на "том" сайте... недавно ролик развалился и ремонт вместе с эвакуатором вылился в приличную сумму... а машинка на год всего постарше.. 2001 г у нее.

_________________
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 13:20 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Graf писал(а):
У моей знакомой.. она осталась на "том" сайте... недавно ролик развалился и ремонт вместе с эвакуатором вылился в приличную сумму... а машинка на год всего постарше.. 2001 г у нее.

|hm...|

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 13:27 
Великий Гуру
Аватара пользователя
и она не хотела ждать 2 недели... типа без машины не могу... и решила переплатить тогад ролик стоил 3,500 на экзисте, а в магазине 5,500... вроде немного... но все равно ... много! :D

_________________
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 13:34 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Graf писал(а):
У моей знакомой.. она осталась на "том" сайте... недавно ролик развалился и ремонт вместе с эвакуатором вылился в приличную сумму... а машинка на год всего постарше.. 2001 г у нее.

а какие симптомы были до развала ролика??? у меня то свистел - подтянули и всё - тишина)

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 13:46 
Великий Гуру
Аватара пользователя
Я не знаю её симптомов... да она "блондинка" в машинах... 20 лет от роду, какие симптомы она сможет услышать???

_________________
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 13:59 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Graf писал(а):
Я не знаю её симптомов... да она "блондинка" в машинах... 20 лет от роду, какие симптомы она сможет услышать???

:D ну тогда мне и сказать больше нечего)) кинь мне вин в личку - гляну ща номерок

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 14:13 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
по своему вину
Toyota 16620-28090 Натяжитель ремня приводного 3 755,66р.
для 2 литров с кондеем на акпп... он же походу ролик и есть)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ


Последний раз редактировалось TheGus 09 ноя 2011, 14:28, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 14:28 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
есть правда ещё натяжитель цепи ГРМ |hm...|

по твоему вину: Toyota 13540-28010 Натяжитель цепи газораспределения 587,46р.

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 14:35 
Великий Гуру
Аватара пользователя
кажется он, хотя в инфо на сайте экзиста написано что АСА3 а у меня АСА2

Изображение


Модель RAV4 ACA2#
Двигатель 1AZFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Тип КПП AUTOMATIC TRANSMISSION
Код модели ACA21L-AWPNKA
Период выпуска 08.2000-07.2003
DESTINATION UNITED STATES OF AMERICA
Регион USA

_________________
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 14:35 
Великий Гуру
Аватара пользователя
неее.. мне нужен натяжитель ремня :D

_________________
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 14:42 
Великий Гуру
Аватара пользователя
Сами себе там противоречат.... вот скриншоты !!!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 14:45 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Graf писал(а):
Сами себе там противоречат....

ахха) я тоже поржал.... хотя и там и там двигло 1AZFE... так что может быть действительно одинаковые.... скинул им запрос на всякий случай.. жду ответа)

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 14:49 
Великий Гуру
Аватара пользователя
Ок! а у нас в городе подороже они стоят... аж на 200 рябчиков.
Буду ждать ответа от тебя , раз уже послал запрос..

_________________
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 15:18 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
ответ пришёл figase
1. Натяжитель ремня поликлинового (поставляется вместе с роликом) 16620-28011 Оригинальный 12 296,46р. figase figase figase - и именно на АСА21
2. Ролик приводного ремня Не поставляется
3. Натяжитель цепи ГРМ 13549-28012 Оригинальный И ВОТ ЧТО В ОТВЕТЕ:
Натяжитель цепи насоса масляного 147,65р. |durka| |durka| |durka|

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 15:34 
Великий Гуру
Аватара пользователя
:D :D :D |good| отлично! пасиб!
заказал:
Аналог.
Jakoparts J1142050 Ролик натяжитель приводного ремня 3 943,84 руб
TOYOTA Rav 4 (A20) 2.0 VVTi 4WD (ACA2_) [1AZ-FE] 150 л.с. Бензин 06.2000 — 11.2005


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 15:38 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Graf писал(а):
:D :D :D |good| отлично! пасиб!
заказал:
Аналог.
Jakoparts J1142050 Ролик натяжитель приводного ремня 3 943,84 руб
TOYOTA Rav 4 (A20) 2.0 VVTi 4WD (ACA2_) [1AZ-FE] 150 л.с. Бензин 06.2000 — 11.2005

блин а почему такая разница по цене между вторым и третим равом? может они всё же одинаковые?

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 17:30 
Комбинатор
Аватара пользователя
У меня что то тоже по холоду под вывало , думал тот самый ролик , после недельной стоянки (пока где то рыбачил) завел и тосол побежал. Короче помпа. Надо в сервисе фонендоскопом "медицинским ухом" слушать все ролики и помпу.

_________________
Я бы взял частями.
Но мне нужно сразу !








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 08:18 
Великий Гуру
Аватара пользователя
А кстати у нас на движке прокладки картера не существует??? только герметик? картер начал сопливиться... вдоль соединения...

_________________
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 15:35 
Гуру
Аватара пользователя
подсказка, подшипники в ролике меняются, менял два года назад, сам , вечером фотки выложу и номера пдшипников








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 17:55 
Аз есьм царь
Аватара пользователя
на счет ролика агрегатов, помимо подшипника у него разбивает посадочные отверстия аммортизатора, результат - на холодную под нагрузкой идет стук. я долго его искал.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 21:25 
Гуру
Аватара пользователя
Вот так он снимается.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 21:27 
Гуру
Аватара пользователя
Так разбирается.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 21:29 
Гуру
Аватара пользователя
А это сам подшипник.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 21:32 
Гуру
Аватара пользователя
номер.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 15:10 
Аз есьм царь
Аватара пользователя
Lucky548 Ай молоца,если буду менять ,то также!

_________________
Не ту страну назвали Гондурасом!








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 17:23 
Аз есьм царь
Аватара пользователя
Таже полезно подпилить болт мм на 3, который крепит натяжитель к блоку, дабы в дальнейшем не снимать подушку двигателя и не домкратить его.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 18:57 
Новый пользователь
Аватара пользователя
привет!А как выприсовывать подшипники из самого ролика?подскажите!!!








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 19:01 
Новый пользователь
Аватара пользователя
еще подскажите как ослабить ролик и ремень снять а то без книжки боюсь лезть туда даже








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 19:03 
Новый пользователь
Аватара пользователя
|Sos| |Sos|








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 20:33 
властелин колес
Аватара пользователя
faza писал(а):
еще подскажите как ослабить ролик и ремень снять а то без книжки боюсь лезть туда даже

Правильно, без книжки туда лучше не лезть.
Здесь есть книжка - viewtopic.php?f=31&t=1030
скачай, почитай и будет счастье.)
Потому как, читать легче, чем писать. *jokingly*

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 21:31 
Главный кот форума
Аватара пользователя
faza, вкратце - там надо ключом на 19 ( если склероз не изменяет) одетым на выступ в форме гайки - на фотке у Lucky548 он в самом низу, немного сорван, так вот, ключом всю конструкция отгибается и ремень снимается. одна проблема можт быть - натяжная пружинка (в форме аммортизатора) может заклинить и не отжиматься. тогда надо тупо стягивать с гладких роликов

_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли... Но я быстрее!








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 18:56 
Аз есьм царь
Аватара пользователя
Вот и мне пришлось заняться заменой натяжителя. Так как он продается только в сборе и стоит больше 300 долларов, мысли о замене на оригинал были отброшены.
Порывшись в коробках у знакомого, недавно продавшего Селику, нашел натяжитель. Он точно как наш, отличается только диаметром отверстий под крепящие его болт и шпильку. У нас они толще. Это решилось рассверливанием одной втулки и пересадкой второй втулки со старого натяжителя. (Также нашел два подшипника 6203, думал перепрессовать, но потом от этой мысли отказался, т.к. в старом ролике подшипники запресованы и потом завальцованы и перепрессовать их слишком трудоемко и нерентабельно). Заказална EXIST новый ролик FEBEST. (очень опасаюсь этой фирмы, но выбора не было). Перед разборкой начитался форумов и здесь, и на другом сайте (там начитался страхов и небылиц, поэтому напишу как было у меня).
1. Поддомкратил машину и снял правое переднее колесо (можно и не снимать, но так гораздо удобнее). Снял пластиковую защиту. Ключем на 19 (обычная головка и вороток из жигулевского набора с одетой на него трубой около 60-70 см длиной) отжал натяжитель и сбросил ремень.
Чтобы стронуть с места болт, которым крепится сам треугольник и не сорвать грани сделал спец.инструмент. Взял старую головку на 14, обрезал болгаркой ту часть, куда вставляется вороток и приварил пластину толщиной 5 мм и длиной сантиметров 80. Этим самодельным ключем без проблем стронул болт с места. Далее откручивал обычным рожковым ключем.
2. Читал, что болт длинный и упирается в лонжерон. Чтобы его вытащить откручивают подушки и поддомкрачивают двигатель. Я пошел другим путем.
Когда болт уперся, просто монтировкой, упершись в лонжерон, чуть подвинул двигатель прямо на подушках. 2-3 милимера хватило чтобы болт вылез без проблем. Наждаком укоротил болт на 1-1,5 мм, чтобы вставлять обратно было легче. Когда вставлял тоже чуть отжимал двигатель.
Все выглядело вот-так:
Изображение
3. Читал, что болт, которым привинчен сам ролик нужно откручивать в обратную сторону. Бред. Обычный болт, только головка у моего была звездочкой, но подпилив на наждаке чтобы можно было взяться ключем на 10, кое-как открутил. Откручивал так по-варварски, потому что думал этот болт выбросить и заменить на новый.
В комплекте с новым роликом был новый болт, диаметр тот же, вот только шаг резьбы другой. В фирме FEBEST видно не знают что кроме диаметра, у резьбы еще есть другие параметры.
Или им просто до фонаря, кладут в коробки что есть... |shok|
Поэтому хорошо что старый болт не искорежил совсем. Пришлось закрутить его обратно.
Изображение
4. Все вымыл, смазал втулки и собрал в обратном порядке.
Вся работа с перекуром заняла примерно 40-45 минут не считая времени на отрезание головки пи ее приварку, это еще минут 20, но в другой день...
Все бы хорошо, но ролик FEBEST мне не нравится. Нет, внешне там придраться не к чему. Вот только какие подшипники там стоят? На них нет никакой маркировки чтобы определить производителя. Сколько он проходит? Поэтому старый ролик все же перепрессую неспешно хорошими подшипниками и при первых симптомах ролик заменю назад. Теперь для меня это минут 20.

_________________
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW | Мой сайт


Последний раз редактировалось IVA2 27 июл 2012, 19:26, всего редактировалось 2 раз(а).







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 19:20 
Аз есьм царь
Аватара пользователя
Я когда менял сей ролик домкратил двигатель и снимал подушку. по другому просто никак, так что про мазохистов загнул, болт был длиннее на 1 см точно или даже 1,5 не помню уже. хотя может на другом двигателе другие болты








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 19:25 
Аз есьм царь
Аватара пользователя
Вячеслав писал(а):
Я когда менял сей ролик домкратил двигатель и снимал подушку. по другому просто никак, так что про мазохистов загнул, болт был длиннее на 1 см точно или даже 1,5 не помню уже. хотя может на другом двигателе другие болты

Не буду спорить, но для интереса только что набрал на телефон своему знакомому с сервиса Daihatsu. Он сказал что натяжитель менял несколько раз, никогда двигатель не домкратил.
Про 1-1,5 см слышу первый раз.
Про 2-4 миллиметра слышал, но отжать двигатель на подушке даже на сантиметр(а может и больше) можно.

_________________
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW | Мой сайт








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 17:55 
Аз есьм царь
Аватара пользователя
Поездил выходные. Все равно рокот иногда появляется. Ролик гремел однозначно, но где-то еще что-то при разгоне тарахтит. При равномерном движении на любых скоростях тихо...
Не смертельно, ездить можно, но терпеть не могу когда в машине что-то не совсем исправно.
Из-за таких вот мелочей и начинаешь тихо ненавидеть Тойоту. Как мне надоело ловить сверчков...

_________________
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW | Мой сайт








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:33 
Генерал песчаных карьеров
Аватара пользователя
Я вот так сделал.
http://www.drive2.ru/cars/toyota/rav4/r ... 4476/#post

_________________
http://www.drive2.ru/users/gsirus/








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Натяжной ролик ремня ГРМ (RAV4.2)
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 09:38 
Новый пользователь
Аватара пользователя
Привет. У ролика длюолжен быть люфт по вентикали и горизонтали?








Ответить с цитатой
Начать новую тему Ответить в теме  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 03 дек 2016, 23:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
Мобильный вид