RAV4EVER
http://rav4ever.ru/forum/

Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?
http://rav4ever.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=2795
Страница 1 из 4

Автор:  bbr [ 25 сен 2012, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

После резонансного ДТП в Москве, унесшего жизни семи человек, власти заявили о планах серьезно ужесточить ответственность за вождение автомобиля в нетрезвом состоянии. В Госдуме предлагают сажать нетрезвых водителей в тюрьму, отбирать машины, а штрафы поднять в 20 раз. ДТП в пьяном виде могут приравнять к умышленному убийству, за которое грозит наказание вплоть до пожизненного лишения свободы.



Идея серьезно ужесточить ответственность за пьянство за рулем у чиновников и законодателей в очередной раз вышла на первый план после тяжелой автокатастрофы, происшедшей в выходные в Москве. В субботу, 22 сентября, пьяный электромонтер Александр Максимов за рулем Toyota Crown снес автобусную остановку и задавил насмерть семь человек, пятеро из которых были дети-сироты. В отношении Максимова возбуждено уголовное дело по самой тяжкой при таких нарушениях, шестой части 264-й статьи УК, по которой ему грозит максимум девять лет лишения свободы. В понедельник суд санкционировал его арест. Однако целый ряд депутатов, а также высокопоставленные чиновники заявили, что такое относительно мягкое наказание за гибель семерых человек несоизмеримо с тяжестью преступления, совершенного пьяным водителем.

В понедельник депутаты от «Единой России» заявили, что уже на этой неделе внесут проект поправок в законодательство, существенно ужесточающих ответственность для водителей, не только совершивших ДТП в пьяном виде, но и просто выпивающих за рулем.

Сейчас, согласно КоАП, максимальное наказание, которое грозит водителю за езду в нетрезвом состоянии, — лишение прав на срок от полутора до двух лет. За повторную «пьянку» нарушителя оштрафуют на 5000 рублей и лишат прав уже на три года. Если водителя поймают нетрезвым, уже будучи лишенным прав, то ему грозит административный арест на 15 суток.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/auto/2012/09/24_a_4786177.shtml

Автор:  a.sharikoff [ 25 сен 2012, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Ужесточать конечно нужно, только сначала бы промиле вернуть, например 0.6, а потом полицию всю заменить на новую, которая не будет деньги вымогать, тогда я ЗА!

Автор:  MaxM [ 25 сен 2012, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

a.sharikoff, и страну поменять)

Автор:  Рохан [ 25 сен 2012, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Лично мне кажется, что когда пьяный человек садится за руль, он абсолютно не думает о том, сколько человек он может убить, и ему
мягко говоря, плевать какой срок ему дадут. Если бы он об этом думал, за руль бы не сел.
От увеличения сроков наказания, увеличатся только суммы откупа. Власть и мажоры как летали пьяными так и будут летать.

Автор:  MaxM [ 25 сен 2012, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Рохан, читал сегодня Ъ.
Согласен, что нужно бороться сейчас не путем изменения законов (эти-то не работают), а путем изменения организации.
Пока в рядах бардак и наплевательское отношение к водителям, пешеходом - никакие законы ситуацию не исправят.

Автор:  Геннадий [ 25 сен 2012, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Так же надо ужесточить ответственность за взятки и фальсификацию результатов алкотеста, хотя бы пропорционально ответственности вождению в состоянии опянения.

Автор:  Рохан [ 25 сен 2012, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Но мы же прекрасно понимаем, что если дежурный врач нарколог поставит подпись под положительным результатом экспертизы какого нибудь
депутата горсовета от правящей партии или прокурора района. Он в лучшем случае подпишет заявление о увольнении. А чаще бывает,что встречают у подъезда дома и калечат.

Автор:  Serano [ 25 сен 2012, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

За убийство в состоянии опьянения - расстрел. ИМХО.

Автор:  MaxM [ 25 сен 2012, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Serano, тогда проще ввести сухой закон, хотя мы знаем что такие меры уже принимались...и даже знаем к чему это привело.

Автор:  buka [ 25 сен 2012, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Serano, перед этим действительно надо вернуть промилле, а так можно многих расстрелять. мало ли кто под колеса прыгнет.
+1 к a.sharikoff

Автор:  Serano [ 25 сен 2012, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

MaxM, зачем вводить сухой закон?

buka, да без проблем, я же нигде не писал против изменения планки до 0,6 промилле или даже 1-ой.

Автор:  La sneige [ 25 сен 2012, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

за езду в пьяном виде - во-первых надо обозначить планку в промилях (напр., 1,5 - 2) - и при привышении - отбирать права минимум на 5 лет и устроить сложный механизм их возврата после этого срока - какие-нибудь экзамены, общественные лекции и работы ну и т.д.

за езду в пьяном виде - повлекшую убийство - срок и отбирать права пожизненно.

Автор:  Serano [ 25 сен 2012, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

La sneige писал(а):
за езду в пьяном виде - повлекшую убийство - срок и отбирать права пожизненно.

Отбирать права пожизненно - это не всегда действенно. За руль в пьяном состоянии можно и без прав сесть, машина заведется и поедет.

Автор:  La sneige [ 25 сен 2012, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

ну, идеальных решений не найти никогда :D чтобы 100% работали))))) мы же человеки)

Автор:  Master [ 25 сен 2012, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Serano писал(а):
За убийство в состоянии опьянения - расстрел. ИМХО.

согласен! ток меееедленно

Автор:  Рохан [ 25 сен 2012, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Как в Саудовской Аравии, саблей голову с плеч... прямо на улице

Автор:  La sneige [ 25 сен 2012, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

у нас мораторий. Тем более растрел - это роскошь. Надо, чтобы человек осознал и раскаялся.

Автор:  MaxM [ 25 сен 2012, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Вы слишком категорично смотрите на проблему и только с одной стороны
Опишу один пример, который можно обозначить как исключения, но которыми полна жизнь

Мой друг выпивал во дворе. Стояли, пили пиво. Включили музыку в авто.
Приехал ДПС. Вердикт - пьяный за рулем.
20 человек - свидетели, что человек за руль не садился.
Суд - не вижу причин, по которым не следует доверять показаниям сотрудникам ДПС.
Итог - лишение прав.


В вашей случаи его следовало бы расстрелять.
Внимание вопрос - Вы готовы потом его семье объяснить за что был расстрелян их сын/муж/брат?

Почему-то очень часто вопрос морали остается на заднем плане. Очень легко решать проблему - убирая не причину, а уже последствия.
Расстреляли и все... проблемы нет. Как будто это поможет в проблеме наркомании и/или алкозависимости.

Автор:  La sneige [ 25 сен 2012, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

не, растрел тут обсуждался в рамках наказания за убийство, совершенное за рулем в состоянии алкодрифта)

Автор:  MaxM [ 25 сен 2012, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

La sneige, т.е. убийство за рулем в состояние алко - это преступление, которое тянет на растрел, а убийство за рулем без алко - нет?
А просто убийство без авто - тоже нет?
Давайте переделаем весь УК)

Автор:  La sneige [ 25 сен 2012, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

кхм) ну я как-то не хочу отвечать не за свои мнения :D я-то против растрелов во всех случаях)))))

Автор:  Serano [ 25 сен 2012, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Рохан писал(а):
Как в Саудовской Аравии, саблей голову с плеч... прямо на улице

один раз и прилюдно. Тогда убийства пьяными сократятся в разы.
La sneige писал(а):
у нас мораторий. Тем более растрел - это роскошь. Надо, чтобы человек осознал и раскаялся.

Роскошь - это когда семь трупов на остановке, а водителя пять лет будут кормить и поить и охранять бесплатно.

Автор:  Serano [ 25 сен 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

MaxM писал(а):
Вы слишком категорично смотрите на проблему и только с одной стороны
Опишу один пример, который можно обозначить как исключения, но которыми полна жизнь

Мой друг выпивал во дворе. Стояли, пили пиво. Включили музыку в авто.
Приехал ДПС. Вердикт - пьяный за рулем.
20 человек - свидетели, что человек за руль не садился.
Суд - не вижу причин, по которым не следует доверять показаниям сотрудникам ДПС.
Итог - лишение прав.


В вашей случаи его следовало бы расстрелять.
Внимание вопрос - Вы готовы потом его семье объяснить за что был расстрелян их сын/муж/брат?

Почему-то очень часто вопрос морали остается на заднем плане. Очень легко решать проблему - убирая не причину, а уже последствия.
Расстреляли и все... проблемы нет. Как будто это поможет в проблеме наркомании и/или алкозависимости.

:D
А твой друг успел при этом убить человека? Если да, то вы об этом умолчали. Если нет, то ваш пример не подходит для сравнения!

Автор:  Serano [ 25 сен 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

MaxM писал(а):
La sneige, т.е. убийство за рулем в состояние алко - это преступление, которое тянет на растрел, а убийство за рулем без алко - нет?
А просто убийство без авто - тоже нет?
Давайте переделаем весь УК)


Алкоголь - это отягчающий фактов, об этом даже в УК РФ писали :D

Автор:  La sneige [ 25 сен 2012, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Serano писал(а):
Рохан писал(а):
Как в Саудовской Аравии, саблей голову с плеч... прямо на улице

один раз и прилюдно. Тогда убийства пьяными сократятся в разы.
La sneige писал(а):
у нас мораторий. Тем более растрел - это роскошь. Надо, чтобы человек осознал и раскаялся.

Роскошь - это когда семь трупов на остановке, а водителя пять лет будут кормить и поить и охранять бесплатно.




я на это с другой точки зрения смотрю. Не знаю как это правильно выразить словами... Вина должна концентрироваться на человеке, который это совершил. Расстрелом - эта вина снимается и переходит на принявших это решение и продолжается цепочка... ну как-то так...


п.с. В чем отличие пьяного человека от трезвого? А тем более русского пьяного водителя? Тем, что отчета они в своих действиях не отдают, а все возможные сомнения перекрываются Авосем и пофигизмом. Если прилюдно казнить кого-нибудь - то ничего не изменится. Пьяный Авось очень силен. Тут надо по-другому как-то)

Автор:  La sneige [ 25 сен 2012, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Serano писал(а):
La sneige писал(а):
у нас мораторий. Тем более растрел - это роскошь. Надо, чтобы человек осознал и раскаялся.

Роскошь - это когда семь трупов на остановке, а водителя пять лет будут кормить и поить и охранять бесплатно.


тогда расстрел надо вводить вообще за все) за изнасилования, за растление малолетних, ну и т.д. А то жизнь человеку искалечил, а сам чай бесплатно пьет и охраняют его еще)

Автор:  analitic [ 25 сен 2012, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Ничего ужесточением наказания никогда не было достигнуто. Только духовным и нравственным воспитанием. А это процесс долгий, а потому усилия власти в этом направлении не будут оценены современниками. А тут бац!!! 100 тыщ и пожизненно!!! Оценят сразу и абсолютно большинством.
Скажите, а когда и после этого ужесточения пьяные наезды продолжат увеличиваться, что делать будете? По два раза расстреливать и по три пожизненных? А они не сократятся, это точно. Пьяному пофигу, что вы ему уготовили за расправу.

Автор:  MaxM [ 25 сен 2012, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Serano, мой пример, согласен, - мимо кассы.
Но насчет при чем тут отягчающий фактор и расстрел?!
А также как быть если не было авто?

Автор:  Serano [ 25 сен 2012, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

MaxM писал(а):
Но насчет при чем тут отягчающий фактор и расстрел?!

Это был ответ на Снежин вопрос про убийство за рулем не алко.
MaxM писал(а):
А также как быть если не было авто?

А если не было авто, то либо пьяный задавил человека без автотранспортного средства, что практически невозможно, либо это должно обсуждаться в другой теме :) |Yes| ;)

Автор:  s199 [ 25 сен 2012, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

никакие ужесточения наказаний по моему мнению не приведут к улучшению статистики. порой ужесточение даже даёт (косвенно) обратный эффект. а вот к чему приведут - так это к ещё более мерзостной ситуации со взятками и необоснованными лишениями прав...

Автор:  MaxM [ 25 сен 2012, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Serano, и все же..если сбил, но был не пьян - то расстрел или нет?

Автор:  Рохан [ 25 сен 2012, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

MaxM писал(а):
Serano, и все же..если сбил, но был не пьян - то расстрел или нет?

Максим, прошу прощения, но какое отношение твой вопрос имеет к теме разговора.?
Ведь абсолютно трезвый и адекватный человек может совершить наезд на пешехода по массе разных причин, начиная от взгляда на короткую юбку, от чего может случится сердечный приступ,и до неисправности авто, отказ тормозов или поломка рулевого.
Вот очень правильно подмечено:
analitic писал(а):
Ничего ужесточением наказания никогда не было достигнуто. Только духовным и нравственным воспитанием. А это процесс долгий, а потому усилия власти в этом направлении не будут оценены современниками.

В большинстве случаев, когда у преступника спрашивают - почему ты это сделал? - он отвечает, - был пьян, и это часто звучит как оправдание совершенным поступкам. Мы привыкли прощать, ну выпил, с кем не бывает... а люди гибнут.

Автор:  Дина [ 25 сен 2012, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

ИМХО.Ужесточат и будет стоить больше денег вынуть права.

Вот только что с промежутком в 5 мин на разных светофорах,сама видела,ожидая зелёный,как на абсолютно красный и абсолютно зелёный для пешеходов ,пролетели шумахеры на где-то 80 км/ч.И это в спальном районе,не на трассе.А у нас вроде эту неделю рейд гибддэшный и прочие устрашения.

Как и кого воспитывать?
Не впихивается невпихуемое.

Автор:  MaxM [ 25 сен 2012, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Рохан, ну мы начали обсуждать что водитель, который совершил наезд на пешехода с летальным исходом последнего, будучи в состоянии алк.опьянения, должен быть растрелян.
Соответственно, хочется понять он будет расстрелян за то, что выпил или за то, что сбил.
Мне скажут за совокупность.
Ок - а если он не за рулем, и выпил, и сбил, например, на велосипеде человека. Или просто бежал пьяный и толкнул человека - тот упал и умер. Тоже расстрел?
Если да (ведь в результате погиб человек) - то мы говорил про изменение УК и отмену моратория на см.казнь (тема круто повернула в сторону)
Если нет, то почему - авто усиливает вину?


Насчет того, что такая мера позволит снизит такого рода преступления
Ранее, к примеру, и за экономические преступления полагалась смертная казнь (не так давно, кстати - При Хрущёве). И как - эффект был?
К 1989 году число составов, по которым присуждали к расстрелу, сократилось до 23, включая спекуляцию, получение взятки, хищения.
С 1962 по 1989 год к смерти было приговорено 24 422 человека, из них помиловано 2 355.
Эффект от уничтожения 24 400 человек?!

Автор:  aMster [ 25 сен 2012, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

по поводу ужесточения.
самое страшное в наказании - его неотвратимость. то есть если человека поймали за вождение в пьяном виде - его должны лишить прав.
а если он дал взятку - то должны еще и оштрафовать в соответствующем размере ( каким там по закону? 10 или 100 кратный штраф?)
и гайца тоже . плюс с работы выгнать.
вот тогда может что-то в консерватории поправится.

да, кстати за повторное попадание в пьяном виде - лишать лет на 5. возвращать только после повторных экзаменов.

а если в аварии, в которой виноват пьяный водитель, погиб человек - расценивать это как предумышленное убийство. он же знал что пьяному за руль нельзя? знал. значит замышлял убийство.

Автор:  BTR76 [ 25 сен 2012, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

Замышлял он домой поехать - непреднамеренное, но убийство!

Автор:  aMster [ 26 сен 2012, 05:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

BTR76 писал(а):
Замышлял он домой поехать - непреднамеренное, но убийство!

такси есть. велосипед есть. метро есть. пьяный водитель - это отягчающее обстоятельство.
человек, садящийся пьяным за руль должен отчетливо осознавать что в случае чего - он будет сидеть в тюрьме.
вот тогда у нас не будут пить за рулем.

Автор:  BTR76 [ 26 сен 2012, 06:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

aMster писал(а):
BTR76 писал(а):
Замышлял он домой поехать - непреднамеренное, но убийство!

такси есть. велосипед есть. метро есть. пьяный водитель - это отягчающее обстоятельство.
человек, садящийся пьяным за руль должен отчетливо осознавать что в случае чего - он будет сидеть в тюрьме.
вот тогда у нас не будут пить за рулем.

Согласен, думаю, что и сейчас осознают. Никто не застрахован от подобного, случаи наезда на пешедохов есть и в трезвом виде, вот уж водитель точно не осозновал.
Садясь за руль, нужно быть готовым сесть в тюрьму.

Автор:  Serano [ 26 сен 2012, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

MaxM писал(а):
Рохан, ну мы начали обсуждать что водитель, который совершил наезд на пешехода с летальным исходом последнего, будучи в состоянии алк.опьянения, должен быть растрелян.

Мы начали обсуждать чуть иное.
Какое наказание водитель, который совершил наезд на пешехода с летальным исходом последнего, будучи в состоянии алк.опьянения, должен понести.
Согласен? Про расстрел это мое сугубо личное мнение и не более того.
MaxM писал(а):
Соответственно, хочется понять он будет расстрелян за то, что выпил или за то, что сбил.

Здесь нельзя разделять два понятия, выпил и сбил. Действия идут последовательно, сначала выпил, потом сбил. И мы как раз обсуждаем, следующее действие которое должно быть применено к пьяному убийце управляющему средством повышенной опасности.
MaxM писал(а):
Ок - а если он не за рулем, и выпил, и сбил, например, на велосипеде человека. Или просто бежал пьяный и толкнул человека - тот упал и умер. Тоже расстрел?

Все, что написано тобой Макс в цитате не относится к обсуждаемой теме. Есть желание ее размазать по сусалам, превращая тему в помойку, которую интересно читать тем, кто ее создавал? Уверен, что нет. Тема создается и ведется не только для тех, кто сейчас здесь, но и для тех кто придет позже.

Автор:  Serano [ 26 сен 2012, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли ужесточать наказание за езду в пьяном виде?

aMster писал(а):
а если в аварии, в которой виноват пьяный водитель, погиб человек - расценивать это как предумышленное убийство. он же знал что пьяному за руль нельзя? знал. значит замышлял убийство.


Не, Леш, Серго выше правильно иронизирует, тогда можно считать любого сердечника, который садится в машину потенциальным убийцей, случить у него проблемы с сердцем и он уже не факт что сможет контролировать траекторию движения 1,5 тонного куска металла на трассе. А уж про дальнобоев, которые по кюветам лежать на трассах в по утрам, ведь тоже могут заснув не на обочину уйти на на встречку в детский автобус... ведь они тоже знают, что заснув за рулем могут быть виновниками ДТП с летальным исходом. Умышленным убийством это называть нельзя, отсутствует, как минимум подготовка к совершению убийства, план совершения и т.п.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/