Клуб владельцев автомобилей toyota rav 4


Текущее время: 04 дек 2016, 02:07


Правила данного форума по RAV4.3:
1. Четкое формирование названия тем, направленность, которых отражена в названии этого подфорума.
2. Вопросы, которые у вас возникают дополнительно, задаются в соответствующих подфорумах.
3. ФЛУД категорически воспрещен.



Начать новую тему Ответить в теме  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:  Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 20:40 
Новый пользователь
Аватара пользователя
Здраствуйте !
У меня Рав 4 2007г.
Сегодня столкнулся со следующей проблемой, разрядился аккумулятор в машине, на данный момент моргают лампочки стоп сигналов (слабо моргают), видать сигналка в безвучном режиме стояла и почти разрядила аккумулятор (к утру в 0 разрядит).
Машина на брелок сигналки, на центральный замок с брелка не реагирует. На чип иммобилайзера тоже. Личинка замка была на водительской двери, сейчас там датчик иммобилайзера. (машина с такими нововведения мне уже досталась).
Вопрос : как открыть автомобиль ? |durka|








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 20:56 
Член Клуба
Аватара пользователя
Личинки замка ваще нету? Если ключем ни как, то вызывать спецов или бить окно, но это самый крайний случай. Может еще кто что посоветует, но ситуация мне представляется тупиковой, по крайней мере пока. :(
Может куда нибудь выведен таки разъем с + - от аккумулятора? С прежним хозяином нельзя состыковаться?


Последний раз редактировалось Marshal 17 апр 2012, 21:04, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 20:57 
Администратор
Аватара пользователя
Если личинка замка отсутствует, то самый примитивный способ - бить форточку.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 20:59 
Новый пользователь
Аватара пользователя
Крайней мерой хотелось бы обойтись. А такого варианта нет, чтобы - кинуть на массу, а + где то все таки выходить у машины запасной (на некоторых иномарках есть такое).








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 21:05 
Член Клуба
Аватара пользователя
gropo писал(а):
Крайней мерой хотелось бы обойтись. А такого варианта нет, чтобы - кинуть на массу, а + где то все таки выходить у машины запасной (на некоторых иномарках есть такое).

Со старым хозяином нет связи? Может че и выведено?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 21:05 
Главный кот форума
Аватара пользователя
есть 2 варианта действия:
1. подключить внешнее питание в бортовую сеть
2. открыть дверь, капот, заменить батарейку.

подробнее - надо найти провод на котором есть плюс постоянно. это может быть генератор ( один из контактов) или если управление светом сделано минусом - то в фарах. единственное но - обычно на прпотивотуманках плюса нет, а до самих фар - не доберешься. Генератор на 3 поколении тоже кажется высоко стоит...

дверь открыть можно вызвать специалиста - они металлическими проволочками такие вещи творят :)
а можно тупо разбить стекло. причем лучше боковушку в двери, не вклееную - их проще менять. только надо предвартельно узнать какие есть в наличии :)

блокировка капота есть? если есть - то обычно в хитром месте выводится специальный тросик для вскрытия.

_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли... Но я быстрее!








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 21:09 
Член Клуба
Аватара пользователя
aMster писал(а):
блокировка капота есть? если есть - то обычно в хитром месте выводится специальный тросик для вскрытия.

Леш, это место обычно в салоне находится. :(








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 21:56 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Нужно открыть капот.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:03 
Администратор
Аватара пользователя
Как там трос идет, помнишь?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:03 
Новый пользователь
Аватара пользователя
Внешнее питание конечно идеальный вариант.
Специалистов "широкого"профиля у нас тоже не просто найти.
Сломать форточку сзади (может выдавить можно ?) тоже не вариант, городок у нас маленький, под заказ ждать придется.
Блокировки нет, открывается просто из салона.
Решетку радиатора может сломать ?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:05 
Новый пользователь
Аватара пользователя
Serano писал(а):
Как там трос идет, помнишь?

У меня в машина в пользовании 2 недели, толком то поездить не успел. Так что не готов сказать, где и как он там пролегает.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:06 
Член Клуба
Аватара пользователя
Спецы по вскрытию отжимают немного дверь надувными подушками и открывают машину. Ничего бить не надо, вызывайте специально обученных людей.

_________________
Изображение
Моя манера мыслить не принесла мне несчастий. Их причиной стали мысли других. Маркиз де Сад.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:09 
Новый пользователь
Аватара пользователя
chan писал(а):
Спецы по вскрытию отжимают немного дверь надувными подушками и открывают машину. Ничего бить не надо, вызывайте специально обученных людей.

такие фирмы есть в каждом большом городе, но не у нас.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:16 
Давно здесь сидим...
Аватара пользователя
А стёкла плотно закрыты? Если попробовать руками потянуть вниз стекло, может появиться щель сверху. Но это на тазах. На тойоте скорее всего не появится.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:18 
Новый пользователь
Аватара пользователя
Точно плотно закрыты. А может всетаки задняя форточка выставляется ? Я сам то не могу посмотреть, у нас уже темень на улице.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:18 
Член Клуба
Аватара пользователя
Может правда до троса попробовать добраться, снизу например. |hm...| Может сняв левый подкрылок.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:22 
Член Клуба
Аватара пользователя
GorS писал(а):
А стёкла плотно закрыты? Если попробовать руками потянуть вниз стекло, может появиться щель сверху. Но это на тазах. На тойоте скорее всего не появится.

На Мерсах появляется. Сам видел как открывают.
Нужно чем-то твердым, но не металлическим поддеть переднюю дверь в углу стекла и плавно нажимая на рычаг отводить угол в сторону открывания двери. В образовавшийся зазор вставить деревянный клинышек и потихоньку отжимая дверь продвигать его внутрь. Чем шире будет клин, тем меньше вероятность повредить автомобиль. При появлении щели 5мм можно жесткой проволокой, согнутой опеделенным путем, открыть дверь потянув за внутреннюю ручку открывания. Пробуйте.

_________________
Изображение
Моя манера мыслить не принесла мне несчастий. Их причиной стали мысли других. Маркиз де Сад.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:22 
Член Клуба
Аватара пользователя
У меня сейчас нет подкрылка, посмотрел, до тросса не добраться (((

_________________
Изображение
Моя манера мыслить не принесла мне несчастий. Их причиной стали мысли других. Маркиз де Сад.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:28 
Главный кот форума
Аватара пользователя
Marshal писал(а):
aMster писал(а):
блокировка капота есть? если есть - то обычно в хитром месте выводится специальный тросик для вскрытия.

Леш, это место обычно в салоне находится. :(

иногда выводят в арку, так чтобы снять защиту и открыть.
как раз на пожарный случай.

_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли... Но я быстрее!








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:36 
Новый пользователь
Аватара пользователя
А как такой вариант, применим к нам ?
"Вы наверняка видели, как в иностранных фильмах, чтобы открыть двери авто без ключа, угонщик использует крючок. В жизни такой крючок придётся весьма кстати. Сделать такое приспособление под силу любому. Возьмите кусок проволоки, длина которого 50-70 см, и на его конце согните крючок 7-10 см под углом порядка 450. Проволока должна быть достаточно твёрдой, чтобы не выпрямиться при воздействии на дверную тягу. Толщину проволоки необходимо выбрать такую, чтобы она пролезла в щель между уплотнителем и стеклом.

Открываем замок:

Просуньте проволоку с крючком в щель между стеклом и уплотнителем ближе к месту расположения дверной ручки, и попробуйте зацепить дверную тягу, с расположенной на ней кнопкой. После того, как вы нащупали тягу, потяните проволоку вверх, что приведёт к поднятию тяги и открыванию двери. Такой способ подойдёт владельцу любого автомобиля и займёт совсем немного времени."








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:37 
Давно здесь сидим...
Аватара пользователя
А задняя дверь без замка?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:42 
Давно здесь сидим...
Аватара пользователя
gropo писал(а):
А как такой вариант, применим к нам ?
"Вы наверняка видели, как в иностранных фильмах, чтобы открыть двери авто без ключа, угонщик использует крючок. В жизни такой крючок придётся весьма кстати. Сделать такое приспособление под силу любому. Возьмите кусок проволоки, длина которого 50-70 см, и на его конце согните крючок 7-10 см под углом порядка 450. Проволока должна быть достаточно твёрдой, чтобы не выпрямиться при воздействии на дверную тягу. Толщину проволоки необходимо выбрать такую, чтобы она пролезла в щель между уплотнителем и стеклом.

Открываем замок:

Просуньте проволоку с крючком в щель между стеклом и уплотнителем ближе к месту расположения дверной ручки, и попробуйте зацепить дверную тягу, с расположенной на ней кнопкой. После того, как вы нащупали тягу, потяните проволоку вверх, что приведёт к поднятию тяги и открыванию двери. Такой способ подойдёт владельцу любого автомобиля и займёт совсем немного времени."

Вот тут у меня есть про крючки для тойоты. Но там модели до 2000 года...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 22:42 
Новый пользователь
Аватара пользователя
GorS писал(а):
А задняя дверь без замка?

без замка, тоесть ключом не открыть








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 23:10 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Вот что нашёл по РАВ4(3). Парень не мог из салона открыть капот, ручка сломалась...
Ему советуют:

Цитата:
... приезжаешь на любое СТО к мастеру у кого длинные руки....потому как первый мастер даже не дотянулся до самого тросика.
Ну а дальше делов то....

Цитата:
...Спасибо всем за советы. Капот открыли, подняв машину и длинной железной палкой снизу надавив на трос...

Serano, Сергей, это твоя картинка 2009 года :)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось АКНОТ 18 апр 2012, 08:41, всего редактировалось 3 раз(а).







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 23:24 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Там ещё предлагали несколько ячеек ломануть в передней решётке, всёж дешевле битых стёкол, ну и поставить можно самому :)

Но лучше - на подъёмник, и палкой снизу ... У людей получилось.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 00:37 
Член Совета Клуба
Аватара пользователя
Вот вы извращенцы)))) линейку можно попробовать металическую или отверткой дотянутся до тросика...

_________________
ВАЗ 21061(82г.в)>ВАЗ 21099 (95г.в)>ВАЗ 21061(82г.в)>SUBARU IMPREZA(2wd 95г.в)>RAV4-II(01г.в.)2л,4 WD,АКПП,5 дв.,1AZ-FE>
SUBARU FORESTER 2.5л,171hp,4WD,мешалка(08 г.в)
Изображение
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 06:45 
Администратор
Аватара пользователя
Вот ты извращенец)))) Куда линейку или отвертку пихать то? ))))) Чего не дописал?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 07:30 
Член Совета Клуба
Аватара пользователя
Serano писал(а):
Вот ты извращенец)))) Куда линейку или отвертку пихать то? ))))) Чего не дописал?

линейку обычно пихают меж стеклом и резинкой, а длинной отверткой можно попробовать достать тросик капота при условии отсутствия доп блокировки... (желательно для начала изучить схему установки замков)Так же вариант отжать угол двери и подсунуть что то обмотанное тряпкой и потом длинной жесткой проволокой попытаться открыть кнопку двери...

_________________
ВАЗ 21061(82г.в)>ВАЗ 21099 (95г.в)>ВАЗ 21061(82г.в)>SUBARU IMPREZA(2wd 95г.в)>RAV4-II(01г.в.)2л,4 WD,АКПП,5 дв.,1AZ-FE>
SUBARU FORESTER 2.5л,171hp,4WD,мешалка(08 г.в)
Изображение
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 07:57 
▄█▀█▄█▀█▄█▀█▄█▀█▄
Аватара пользователя
1) отжать дверь (удобнее всего - со стороны водителя), см. пример (не сочтите за рекламу):


2) взять достаточно толстую проволоку, изогнуть подходящим способом, на конце сотворить крючок, и дернуть за открывашку капота.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 08:52 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
s199 писал(а):
1) отжать дверь (удобнее всего - со стороны водителя), см. пример (не сочтите за рекламу):...
2) взять достаточно толстую проволоку, изогнуть подходящим способом, на конце сотворить крючок, и дернуть за открывашку капота.

Тут случай другой. Дверь закрыта полностью и АКБ села (считай отсутствует), электрика не контролируется.
Предлагаю словить такой-же РАВЧик, загнать его на СТО, открыть капот и с мастерами изучить схему тросика.
Попробовать манипуляции с тросикам на "доноре" с открытым капотом, потренироваться, а после заниматься проблемной машиной...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 09:14 
Член Клуба
Аватара пользователя
Как выше написал Илюха про линейку,в большинстве свежих иномарок это не действенно т.к. все тросики и тяги скрыты в коробах,как раз от таких действий. Пробуйте искать выход на трос капота. Удачи!








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 10:36 
Новый пользователь
Аватара пользователя
Попробывал отжать верхний угол двери и плотной проволкой с крючком поддеть рычаг открытия капота, провозился час так и несмог подцепить этот рычаг (точнее никак найти нащупать его не смог). Съездил на сервис, сказали приедут в обед, попробуют открыть. Что выйдет из этого, напишу.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 11:26 
Член Совета Клуба
Аватара пользователя
gropo писал(а):
Попробывал отжать верхний угол двери и плотной проволкой с крючком поддеть рычаг открытия капота, провозился час так и несмог подцепить этот рычаг (точнее никак найти нащупать его не смог). Съездил на сервис, сказали приедут в обед, попробуют открыть. Что выйдет из этого, напишу.

а нафига капот то? тебе надо подцепить кнопку открытия двери |Yes|

_________________
ВАЗ 21061(82г.в)>ВАЗ 21099 (95г.в)>ВАЗ 21061(82г.в)>SUBARU IMPREZA(2wd 95г.в)>RAV4-II(01г.в.)2л,4 WD,АКПП,5 дв.,1AZ-FE>
SUBARU FORESTER 2.5л,171hp,4WD,мешалка(08 г.в)
Изображение
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 11:29 
▄█▀█▄█▀█▄█▀█▄█▀█▄
Аватара пользователя
gropo, это лучше делать вдвоём. один у водительской двери, второй у пассажирской, и он говорит, куда поворачивать проволоку и хватает ли загиба. второму обычно не шибко хорошо видно, но можно использовать фонарик. минут на 10-20 развлечений...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 11:30 
▄█▀█▄█▀█▄█▀█▄█▀█▄
Аватара пользователя
Master писал(а):
gropo писал(а):
Попробывал отжать верхний угол двери и плотной проволкой с крючком поддеть рычаг открытия капота, провозился час так и несмог подцепить этот рычаг (точнее никак найти нащупать его не смог). Съездил на сервис, сказали приедут в обед, попробуют открыть. Что выйдет из этого, напишу.

а нафига капот то? тебе надо подцепить кнопку открытия двери |Yes|

если мне склероз не изменяет, у этого равчика дерганье ручки не приводит к открытию замка, а попасть в кнопку сложновато. открывашку капота подцепить проще








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 12:18 
Соклубник
Аватара пользователя
Я бы до стартера добрался...








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 12:42 
Новый пользователь
Аватара пользователя
:D приятно почитать, спасибо что вниманием не обделяете.
История закончилась тем, что приехал мастер из сервиса, где делают проклейку салонов, автозвук, привез толстый алюминиевый стержень загнутый крючком на конце и хорошо заостренным. Опять отогнули верхний край двери, просунули, острием на двери подцепили защелку (возможно и ручка открывания двери была, этот момент не узрел) и вуаля !
Прямо гора с плеч. И делов 5 минут было.
Всем участникам спасибо. |buhaem|








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 12:44 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
gropo писал(а):
:D приятно почитать, спасибо что вниманием не обделяете.
История закончилась тем, что приехал мастер из сервиса, где делают проклейку салонов, автозвук, привез толстый алюминиевый стержень загнутый крючком на конце и хорошо заостренным. Опять отогнули верхний край двери, просунули, острием на двери подцепили защелку (возможно и ручка открывания двери была, этот момент не узрел) и вуаля !
Прямо гора с плеч. И делов 5 минут было.
Всем участникам спасибо. |buhaem|

Поздравляю. |buhaem|

Надо было заснять на видео. :)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 12:50 
▄█▀█▄█▀█▄█▀█▄█▀█▄
Аватара пользователя
gropo писал(а):
:D приятно почитать, спасибо что вниманием не обделяете.
История закончилась тем, что приехал мастер из сервиса, где делают проклейку салонов, автозвук, привез толстый алюминиевый стержень загнутый крючком на конце и хорошо заостренным. Опять отогнули верхний край двери, просунули, острием на двери подцепили защелку (возможно и ручка открывания двери была, этот момент не узрел) и вуаля !
Прямо гора с плеч. И делов 5 минут было.
Всем участникам спасибо. |buhaem|

УРААА !!! сколько взяли денежек ?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: Как открыть машину при севшем аккумуляторе ?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 13:35 
Член Совета Клуба
Аватара пользователя
s199 писал(а):
Master писал(а):
gropo писал(а):
Попробывал отжать верхний угол двери и плотной проволкой с крючком поддеть рычаг открытия капота, провозился час так и несмог подцепить этот рычаг (точнее никак найти нащупать его не смог). Съездил на сервис, сказали приедут в обед, попробуют открыть. Что выйдет из этого, напишу.

а нафига капот то? тебе надо подцепить кнопку открытия двери |Yes|

если мне склероз не изменяет, у этого равчика дерганье ручки не приводит к открытию замка, а попасть в кнопку сложновато. открывашку капота подцепить проще

честно говоря про рав не помню что и как...мы на работе мерс вскрывали попаданием в кнопку замка двери |Yes|

_________________
ВАЗ 21061(82г.в)>ВАЗ 21099 (95г.в)>ВАЗ 21061(82г.в)>SUBARU IMPREZA(2wd 95г.в)>RAV4-II(01г.в.)2л,4 WD,АКПП,5 дв.,1AZ-FE>
SUBARU FORESTER 2.5л,171hp,4WD,мешалка(08 г.в)
Изображение
Изображение








Ответить с цитатой
Начать новую тему Ответить в теме  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 04 дек 2016, 02:07


Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
Мобильный вид