RAV4EVER
http://rav4ever.ru/forum/

Тормозная жидкость, выбор, замена.
http://rav4ever.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=1321
Страница 1 из 1

Автор:  АКНОТ [ 27 июн 2011, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Тормозная жидкость, выбор, замена.

О тормозной жидкости

Затормозит или нет?

Жидкость не сжимается. Этот закон нам известен со средней школы, и именно на нем основана работа тормозной системы современного автомобиля. А что будет, если у закона появятся исключения? Вы скажете, такого не бывает. Иногда владелец авто создает их своими руками, нарушая периодичность замены тормозной жидкости. Рассмотрим типичные неисправности, которые могут возникать из-за несвоевременной ее замены и несоблюдения правил выполнения этой операции.

Зачем менять тормозную жидкость? Она работает в замкнутом пространстве, и ее свойства измениться не могут.

Тормозная жидкость работает в пространстве, которое замкнутым можно назвать достаточно условно. В системе есть компенсационные отверстия, которые впускают в него воздух при нажатии на педаль, и выпускают при обратном ее ходе. В результате тормозная жидкость, в состав которой входят, кроме прочих веществ, различные спирты, впитывает влагу из окружающего воздуха (тормозная жидкость гигроскопична). Кроме этого, в ней самой происходят необратимые химические реакции, а присадки, входящие в состав тормозной жидкости, со временем теряют свои свойства. Поэтому ее состав со временем изменяется, и довольно значительно.

Современные тормозные жидкости можно смешивать в любых пропорциях.

Действительно, тормозные жидкости можно смешивать, но не все и не со всеми! Смешиваются только те из них, которые соответствуют одним стандартам. Но следует учесть, что жидкости от разных производителей, как правило, имеют разную рецептуру присадок, а иногда и сделаны на разной основе. Кроме этого, вы не всегда можете быть уверены в марке жидкости, залитой в тормозную систему. Поэтому все же лучше не допускать смешивания тормозных жидкостей, так как в случае их несовместимости тормоза могут выйти из строя.

В современных автомобилях могут использоваться любые тормозные жидкости, соответствующие стандартам DOT-4.

Это неверное представление. Ряд производителей автомобилей допускает применение в тормозных системах только специально разработанных жидкостей. Некоторые из них созданы на минеральной основе, поэтому смешивать их с гликолевыми жидкостями категорически запрещено. Недопустимо и применение гликолевых жидкостей в тормозных системах автомобилей, рассчитанных на «минералку». Ведущие производители тормозных жидкостей обычно прямо предупреждают об этом потребителей.
Поэтому следует обязательно выполнять требования завода-изготовителя автомобиля, и внимательно читать описание той или иной жидкости, которую вы хотите приобрести. В нем, как правило, приводятся ограничения по применению продукта, если таковые существуют.

Даже если тормозная жидкость и впитывает воду, она ведь тоже не сжимаема. Поэтому никакого вреда не будет.

В данной ситуации проблема не в том, что вода может сжаться. Так как температура кипения воды всего 100°С, чем больше ее в тормозной жидкости – тем ниже температура кипения. Если учесть, что при торможении тормозные механизмы сильно нагреваются, такой коктейль может закипеть, в жидкости образуются паровые пробки и тормоза становятся слабыми. Говоря по-другому, педаль уходит в пол!. Если учесть, что это явление происходит именно тогда, когда нужно сильно и часто тормозить, опасность очевидна. Именно поэтому следует строго придерживаться рекомендаций по периодичности замены тормозной жидкости.

Жидкость темнеет из-за того, что в ней есть моющие присадки, поэтому изменение цвета не является признаком необходимости замены.

К сожалению, это утверждение справедливо только для моторных масел. В тормозных жидкостях изменение цвета является признаком из загрязнения продуктами износа и микрочастицами пыли. Если жидкость не менять очень долго, в ней происходят и другие необратимые изменения, она становится вязкой и больше напоминает разбавленный битум. Частицы грязи могут привести к заклиниванию тормозных цилиндров и отказу тормозов. Нередки также случаи появления различных лакообразных отложений на внутренних поверхностях деталей тормозной системы. Поэтому потемневшую жидкость нужно менять, не дожидаясь истечения установленного срока.

Если вовремя менять тормозную жидкость, воздух в системе появиться не может.


Жидкость нужно менять не только своевременно, но и правильно. Есть такая операция – прокачка тормозной системы. В процессе прокачки тормозов происходит замена старой тормозной жидкости новой, без попадания воздуха. Чтобы прокачать тормоза, понадобится небольшой запас жидкости, поэтому ее нужно покупать примерно в полтора раза больше, чем емкость системы. Признаком попадания воздуха в систему является ощущение мягкой педали (тормоза берут со второго-третьего раза). И прокачивать систему нужно до тех пор, пока педаль станет жесткой, и будет останавливаться в одной и той же точке ее хода. При выполнении этой операции необходимо придерживаться рекомендаций завода-изготовителя автомобиля, обратив особое внимание на очередность прокачки тормозных цилиндров, так как от нее зависит полнота удаления воздуха из тормозной системы.

Вид тормозной жидкости на скорость автомобиля не влияет, поэтому можно заливать любую современную жидкость.

Тормозная жидкость на скорость, конечно, не влияет, но скоростные качества автомобиля могут потребовать другой жидкости. При движении на больших скоростях или с частыми торможениями требуется тормозная жидкость с высокой температурой кипения. Поэтому ряд автомобилей требуют специальных жидкостей. Например, фирмы Ford и Rover Group для заводской заливки тормозной системы рекомендуют жидкости с температурой кипения 260°С. Примером такого продукта является Texaco Universal Brake Fluid DOT 4, в описании которой специально указано значение температуры кипения и соответствие ее требованиям названных выше производителей. А в описании жидкости Texaco Brake Fluid HD, соответствующей требованиям стандартов ISO 4925, FMVSS 116 - DOT 3, 4 и 5.1, SAE J 1703, просто сказано, что она обладает высокой температурой кипения, как в сухом, так и в «обводненном» состоянии.

Подведем итог. Необходимо использовать только те тормозные жидкости, которые рекомендованы заводом-изготовителем автомобиля. Приобретая тормозную жидкость, внимательно следите за точным соблюдением спецификации к вашему автомобилю, осторожно относитесь к рекомендациям посторонних лиц.

Соблюдайте рекомендованные сроки замены жидкостей. Приобретая подержанный автомобиль, лучше сразу заменить тормозную жидкость. Вы будете точно знать, что именно залили и когда. Это позволит избежать гаданий, нужно или не нужно ее заменить, и избежать проблем с тормозной системой. Заменив жидкость, не забудьте прокачать тормозную систему в соответствии с регламентом.

Автор:  АКНОТ [ 27 июн 2011, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

После прочтения этой статьи решили поменять тормозную жидкость :)
Нашли в городе очень хороший спецсервис (называть не буду).
Купили у них литр CASTROL SUPER DOT-4 (OIL3220), синтетика за 300 рублей.
Мне понравилось оборудование и сам подход к замене тормозухи.
Сначала проводят тест старой тормозной жидкости на содержание воды методом определения точки кипения. Сам прибор подключается к аккумулятору автомобиля.

Изображение
Изображение
Изображение

Измеренная температура кипения сравнивается с минимальными допустимыми значениями для стандартов DOT3, DOT4, DOT5.1, на основании чего выносится заключение о необходимости замены жидкости. Критические точки кипения для стандартов:
DOT3 - 140
DOT4 - 155
DOT5.1 - 180
У новой тормозной жидкости точка кипения находится на отметке примерно 260 градусов.
Распространенным стандартом является DOT4, поэтому при точке кипения уже при 165 градусах и ниже, автомобиль нельзя вводить в дальнейшую эксплуатацию пока не будет заменена тормозная жидкость, 185 – 210 – желательно заменить, выше 210 – все нормально.
Тормозная жидкость работает в очень тяжелых условиях. Даже при "городском" вождении она нагревается до 150°С. Если же нагрузки особо высоки (езда с прицепом, горная дорога, агрессивный стиль вождения и т.п.), то температура тормозной жидкости может достигать 180°С, а при остановке машины кратковременно подскакивать до 200°С.
Далее специальным аппаратом старая жижа высасывается, закачивается новая и прокачивается по системе.
Прокачка идёт знакомым всем нам методом. Один человек в машине качает тормоз, второй - под машиной выпускает воздух из системы, пока не потечёт жижа.
Изображение
Изображение
Фотки не мои, сори, фотоаппарата не было под рукой.
Заменили, прокачали, на всё ушло около часа времени и 700 рублей.

Автор:  Marshal [ 06 ноя 2011, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Скоро ТО 40000. Предстоит замена тормозной жижи. По мануалу на РАВе с АВS прокачка осуществляется с помощью хитрого прибора, подключаемого к дигностическому разъему. Я так понял, что он запускает гидронасос системы АВS. А без этого прибора можно обойтись?

Автор:  s199 [ 07 ноя 2011, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

АКНОТ писал(а):
...Так как температура кипения воды всего 1000С
Сколько, сколько ? Это при каком атмосферном давлении ? :D :D Поправь, плиз, на "°С".

Автор:  serg [ 07 ноя 2011, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Marshal писал(а):
на РАВе с АВS прокачка осуществляется с помощью хитрого прибора



Серёга, этот хитрый прибор называется "нога в ботинке 42-45 размера" :)

Автор:  141 [ 07 ноя 2011, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

serg писал(а):
Marshal писал(а):
на РАВе с АВS прокачка осуществляется с помощью хитрого прибора



Серёга, этот хитрый прибор называется "нога в ботинке 42-45 размера" :)

:D |good| |Megalol| :D :D :D Ржу не могу |good|

Автор:  Marshal [ 07 ноя 2011, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Вот, сохранил в ворде все ;)
Вложение:
прокачка.doc
почитайте с 5-го пункта.

Автор:  JAGUAR57 [ 07 ноя 2011, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Marshal, ну почитал я, есть какой-то очень хитрый прибор.
Мне кажется, что без разницы как прокачивать, т.к. мы не воздушим систему, а лишь убираем из неё жидкость и добавляем новую, таким образом хитрые приборы, я думаю, не нужны ИМХО.

Автор:  Marshal [ 07 ноя 2011, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

JAGUAR57, Денис, возможно ты и прав. Тем более, что в основном все так и прокачивают. Но всеже какая то часть трубопроводов будет неохвачена, а именно та, которая связана с модулятором АВS(если честно, не разбирался, есть у нас такой или нет). Вот так это делается на Лехусе |Yes| http://diyservice.blogspot.com/2011/10/abs.html (ссылку стырил с того форума) |scratch|

Автор:  Ayyash [ 02 апр 2012, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Для Питерцев, подгоню оригинальную тормозуху toyota, в мет. банках 0.75 dot 4 за символическую плату (=бутылка пива)

Автор:  Beso [ 03 апр 2012, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Ayyash писал(а):
подгоню оригинальную тормозуху toyota, в мет. банках 0.75 dot 4 за символическую плату (=бутылка пива)

Пиво бывает разным... Подозреваю, что в этой ветке сия тема является оффтопом. Но к самовольному модерированию не склонен. Предлагаю пообщаться в личке.

Автор:  MaxM [ 17 сен 2012, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Уровень тормозной снизился к Low.
Нужно ли долить жидкость или сразу путь в сервис на полную замену?

Автор:  GorS [ 17 сен 2012, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

MaxM писал(а):
Уровень тормозной снизился к Low.
Нужно ли долить жидкость или сразу путь в сервис на полную замену?

Тормозные колодки изнашиваются, уровень падает потихоньку. В сервис рано, надо понаблюдать, с какой скоростью уходит.

Автор:  Рохан [ 17 сен 2012, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

По мере износа тормозных колодок, поршни из цилиндров суппортов выходят.
Так как "свято место, пусто не бывает" то уровень жидкости в бачке будет падать.
Если нет утечек жидкости, то скорее всего подходит пора замены колодок. Доливать в этом случае не надо, что бы потом при замене колодок и вталкивании поршней в цилиндры,
жидкость не потекла через верх бачка.
Если жидкость в системе уже работает 2года, то её нужно поменять.

Автор:  MaxM [ 17 сен 2012, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Понял, т.е. можно не спешить, но колодки поменять надо.
Просто замена колодок и так стояла у меня в планах, но не ранее октября.

Автор:  Graf [ 17 янв 2013, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

я решил сэкономить на замене в сервисе.. 900 руб.. думаю нога 43 размера и помощник типа жены вполне справятся! :D

Автор:  serg [ 17 янв 2013, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Graf писал(а):
я решил сэкономить на замене в сервисе.. 900 руб.. думаю нога 43 размера и помощник типа жены вполне справятся! :D


Правильно, да и лучше получится,когда САМ. |Yes|

Автор:  Рохан [ 17 янв 2013, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

serg писал(а):

Правильно, да и лучше получится,когда САМ. |Yes|

Вот - вот, всегда меняю САМ, без помощников, что бы не отвлекали от процесса. *jokingly*

Автор:  АКНОТ [ 28 июн 2013, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Форумчане, кто как прокачивает тормоза на РАВ4 с ABS?
Достаточно традиционного метода или надо прокачать блок управления рабочими цилиндрами тормозов с помощью портативного диагностического прибора ?

Автор:  nikita17 [ 16 окт 2013, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

День добрый!
Подскажите в какой последовательности необходимо прокачивать тормозную систему(с какого колеса начинать и т.д.). Подходит ТО-40000.

Автор:  JAGUAR57 [ 16 окт 2013, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

nikita17
от "дальнего" колеса. т.е. сначала заднее правое, потом левое, затем переднее правое и переднее левое. ;)

Автор:  serg [ 16 окт 2013, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Я делал ЭТО на РАВчике 3 раза.Сначала тож пытался узнать изощренные методы прокачки с помощью прибора, потом использовал старый дедовский метод.
Прокачивал из расчета - сначала самую длинную трубку (правое заднее), потом всё короче и короче (левое заднее,правое переднее, левое переднее).Не забываем всё время доливать в бачек.

Автор:  nikita17 [ 16 окт 2013, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Наткнулся на одну инфу, как следует прокачивать тормоза, там написано что необходимо начинать если ЛЕВЫЙ РУЛЬ: левое заднее-правое переднее-правое заднее-левое заднее-правое переднее-левое переднее. Вот такое чудо написано.
Ну раз форумчане говорят что "по старой схеме" которая мне знакома, в виде буквы "Z", то тогда и буду так прокачивать.
Спасибо!!!

Автор:  АКНОТ [ 16 окт 2013, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

nikita17 писал(а):
...: левое заднее-правое переднее-правое заднее-левое заднее-правое переднее-левое переднее. ...
Спасибо!!!

А как это, можно схему набросать?
Если начинаю представлять это в голове - меня начинает подташнивать... |durka|

Автор:  Рохан [ 16 окт 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Костя, там все просто. Правое переднее нужно два раза прокачивать. :D

Автор:  Marshal [ 16 окт 2013, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

serg писал(а):
(правое заднее), потом всё короче и короче (левое заднее,правое переднее, левое переднее).Не забываем всё время доливать в бачек.

И я так же. |Yes|

Автор:  serg [ 16 окт 2013, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Рохан писал(а):
Правое переднее нужно два раза прокачивать.

Заодно надо и запасное один раз накачать :D

Автор:  АКНОТ [ 17 окт 2013, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

В инструкции по ремонту 7 пунктов, и там всё-равно с какого колеса начинать. Но есть интересный п.№5.

ТОРМОЗНАЯ ЖИДКОСТЬ > ПРОКАЧКА
1.СНИМИТЕ КРОНШТЕЙН ЛЕВОЙ ВЕНТИЛЯЦИОННОЙ РЕШЕТКИ В ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ КОЖУХА
2.ЗАЛЕЙТЕ ТОРМОЗНУЮ ЖИДКОСТЬ В БАЧОК
3.УДАЛИТЕ ВОЗДУХ ИЗ ГЛАВНОГО ЦИЛИНДРА ТОРМОЗНОЙ СИСТЕМЫ
4.УДАЛИТЕ ВОЗДУХ ИЗ ТРУБОПРОВОДА ТОРМОЗНОЙ СИСТЕМЫ
5.УДАЛИТЕ ВОЗДУХ ИЗ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО МЕХАНИЗМА АБС И АНТИПРОБУКСОВОЧНОЙ СИСТЕМЫ В СБОРЕ (С VSC)
6.ПРОВЕРЬТЕ УРОВЕНЬ ТОРМОЗНОЙ ЖИДКОСТИ В БАЧКЕ
7.УСТАНОВИТЕ КРОНШТЕЙН ЛЕВОЙ ВЕНТИЛЯЦИОННОЙ РЕШЕТКИ В ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ КОЖУХА

Подробно о пункте №5.

5. УДАЛИТЕ ВОЗДУХ ИЗ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО МЕХАНИЗМА АБС И АНТИПРОБУКСОВОЧНОЙ СИСТЕМЫ В СБОРЕ (С VSC)
ПРИМЕЧАНИЕ:
Если после прокачки тормозной системы высота либо жесткость педали тормоза не соответствуют требованиям, прокачайте блок управления рабочими цилиндрами тормозов с помощью портативного диагностического прибора в соответствии с процедурами, описанными ниже.
При выключенном двигателе нажмите на педаль тормоза более 20 раз.

B127990E01
Подсоедините портативный диагностический прибор к разъему DLC3 и включите зажигание (IG).

ПРИМЕЧАНИЕ:
Не запускайте двигатель.
На портативном диагностическом приборе выберите режим AIR BLEEDING (прокачка).

УКАЗАНИЕ:
Более подробная информация приведена в руководстве по эксплуатации портативного диагностического прибора.
Удалите воздух из магистрали всасывания.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Выполните прокачку для правого переднего и правого заднего колес.
Следуя подсказкам на экране диагностического прибора, удалите воздух из системы.

Подсоедините виниловую трубку к прокачному штуцеру рядом с правым передним или правым задним колесом.

Ослабьте штуцер.

С помощью портативного диагностического прибора приведите в действие блок управления рабочими цилиндрами тормозов для удаления воздуха.

ПРИМЕЧАНИЕ:
На данном этапе отпустите педаль тормоза.
УКАЗАНИЕ:
Через 4 секунды работа прекращается автоматически.
По дисплею портативного диагностического прибора убедитесь, что работа завершена.

Временно затяните прокачной штуцер.

Повторяйте 4 рассмотренные выше операции до тех пор, пока из тормозной системы не будет удален весь воздух.

Затяните прокачной штуцер.

Момент затяжки:
8,3 Н*м{ 85 кгс*см , 73 фунт-сила-дюймов }
Повторите все рассмотренные выше операции для правого заднего колеса, чтобы удалить воздух из магистрали всасывания.

Удалите воздух из разгрузочной магистрали.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Выполните прокачку для 4 колес.
Следуя подсказкам на экране диагностического прибора, удалите воздух из системы.

Подсоедините виниловую трубку к любому из прокачных штуцеров.

Ослабьте штуцер.

С помощью портативного диагностического прибора приведите в действие блок управления рабочими цилиндрами тормозов, нажмите на педаль тормоза до упора и удерживайте ее.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Во время выполнения операции педаль может показаться жесткой, однако ее следует выжимать до упора с тем, чтобы тормозная жидкость могла вытекать из штуцера.
Удерживайте педаль тормоза нажатой. Запрещается нажимать и отпускать педаль несколько раз подряд.
УКАЗАНИЕ:
Через 4 секунды работа прекращается автоматически. При непрерывном выполнении операции необходим перерыв не менее 20 секунд.
Затяните штуцер, после чего отпустите педаль тормоза.

Повторяйте 3 рассмотренные выше операции до тех пор, пока из тормозной системы не будет удален весь воздух.

Затяните прокачной штуцер.

Момент затяжки:
8,3 Н*м{ 85 кгс*см , 73 фунт-сила-дюймов }
Повторите все рассмотренные выше операции для других колес, чтобы удалить воздух из разгрузочной магистрали.

Автор:  Рохан [ 17 окт 2013, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Костя, я считаю, что подобные методы прокачки необходимо применять если полностью сливалась жидкость из системы и система была завоздушена. Причиной мог быть аварийно лопнувший шланг например, либо проведение работ связанных с разборкой тормозной системы, например снятие блока АВС.
Если проводились работы по профилактической замене тормозных шлангов или рабочих тормозных цилиндров, при выполнении которых можно обойтись без полного слива жидкости, то нет необходимости в
такой прокачке. Достаточно обычным "дедовским" способом удалить воздух из контура, на котором производились работы.
Так же и при замене тормозной жидкости, если следить за уровнем в бачке и постоянно доливать жидкость
не допуская осушения бачка, то и прокачивать ни чего не придется.

Автор:  nikita17 [ 17 окт 2013, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

Вчера до часу ночи ковырял своего равчика (ТО-40000), поменял масла и успешно поменял тормозную жидкость в тормозной системе и в сцеплении, прокачивал старым дедовским способом :)
Ещё раз спасибо за советы.

Автор:  isnem [ 21 апр 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

nikita17 писал(а):
поменял масла и успешно поменял тормозную жидкость в тормозной системе и в сцеплении

Подскажите пожалуйста, как в сцеплении поменять жидкость?

Автор:  Marshal [ 22 апр 2014, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тормозная жидкость, выбор, замена.

isnem писал(а):
nikita17 писал(а):
поменял масла и успешно поменял тормозную жидкость в тормозной системе и в сцеплении

Подскажите пожалуйста, как в сцеплении поменять жидкость?

Точно так же, как и тормозную. Выкачать старую шприцем или нажимая на педаль сцепления при открученном штуцере. Лучше все делать вдвоем. Один качает педальку, другой откручивает-закручивает штуцер. Делов минут на 10-15.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/