RAV4EVER http://rav4ever.ru/forum/ |
|
Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. http://rav4ever.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=1724 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | MichaeliuS [ 24 окт 2011, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Вот решил выложить очередной отчетик о проделанной работе по покраске дисков, которые мне любезно продал Димостен. Можно было конешно отдать специалистам на пескоструйку и порошковую краску, но решил попробовать свои силы и съэкономить пару баксов))) Сразу хочу предупредить тех кто тоже хочет этим заняться в будущем - запаситесь терпением и временем) Затраты по деньгам у меня составили около 2т.р. на самом деле эта сумма зависит от цены краски, лака, грунта, шкурки, обезжиревателя...тут рынок полон и по ценам и качеству, я брал что то среднее. Всего у мну ушло 4 грунтовки (600мл), 4 краски (600мл), 4 лака (600мл), 1 краска серебро (400мл), 1 л обезжиривателя, шкурки малясь, и несколько насадок на дрель...Все брал в аэразольных баллонах в виду отсутствия компрессора и пистолета. Если брать на разлив краску, лак и грунт будет по деньгам почти так же, и с пистолета ляжет получше) Результат зависит от многих факторов....в первую очередь от желания и от куда растут руки.....))))) Смотрим фото: Такие диски достались мне от Димостена))))))))))))))))))))) Вложение: Фото065.jpg Внутренняя сторона - оказалась почти без лакокрасочного покрытия. Вложение: Фото004.jpg Собственно краску удалить с таких мест полегче, хотя в некоторых местах её уже небыло))) Но все же это не просто, особенно если целью убрать всё лакокрасочное покрытие, как я и задумал)) Вложение: Фото003.jpg Ну запасаемся терпением и вот таким не хитрым наборчиком начинаем долгие и кропотливые часы скоблить диски... Я чистил до металла, ибо в моем случае покрытие очень плохое и лучше его заменить целиком, да и новое покрытие лучше и ровнее ляжет. Карщетку следует выбирать не очень жесткую - можно испортить сплав диска, но и слишком мягкий добавит больше работы. Виды и размер насадок зависит от структуры диска. Вложение: Фото009.jpg Сильно не давим и следим чтобы дрель не сделала конавок в диске, на руки одеваем перчатки, а на глаза защитные очки. Вложение: Фото005.jpg После карщетки доводим поверхность шкуркой, чтобы сгладить возможные грубые неровности на диске. Вложение: Фото007.jpg Внутренняя часть очистилась полегче))) Вложение: Фото008.jpg В итоге после всех возможных чисток получаеться примерно так, но есть способ гораздо быстрее достигнуть такого результата- пескоструйка, но это уже стоит денег (от 500р за диск). Я в итоге потратил по 2 часа на диск с перекурами и 90р. за набор карщеток. Вложение: 25092011005.jpg Теперь грунтуем диски, предварительно обезжирив поверхность. Я грунтовал в два слоя (лицо) с подшкуриванием 2000 шкурочкой между слоями - чтобы было гладенько))) Незабываем про температуру в помещение - не менее +10С, а то плохо пристанет и плохо будет сохнуть. Вложение: 25092011007.jpg Не забываем помещение в котором производиться покраска должно быть хорошо проветриваемым, и обязательно использовать распиратор и спец одежду. Так же следует учесть и покрыть вещи и предметы пленкой если не хотите чтобы они покрылись пылью от аэразолей... (я долго убирал гараж). Вложение: 08102011014.jpg Теперь подготовим кромку диска для покраски. Вложение: 15102011024.jpg Красим кромку диска ( по моему дизайну и подсказкам Димостена) я выбрал хром-краску -серебро. Вложение: 15102011025.jpg Получилось даже очень неплохо - как будто настоящий хром)) Кстати все краски и лаки акриловые. Вложение: 16102011027.jpg Окрашенные акриловым хромом кромки дисков хорошенько сушим, сохнет долго... Вложение: 15102011026.jpg После того как кромка хорошенько высохла аккуратно -ровненько по линии диаметра заклеиваем малярным скотчем, чтобы не окрасился в другой цвет и не пацарапалась при покраске внутрянки. Вложение: 16102011028.jpg Теперь основной цвет ( у меня это глянец- черный) в первую очередь крашу внутрянку всех дисков (1-2 слоя) даю 1 час на высыхание и нанашу лак (1-2 слоя), даю 24 часа высыхания, потом можно приступать к лицевой части. Вложение: 16102011029.jpg Теперь приступаем к покраске лицевой части дисков - незабываем обезжиривать поверхность. Наносим несколько слоев (2-3 слоя) с высыханием 20 мин перед каждым слоем. Вложение: 16102011036.jpg После 1-2 часа как выкрасили черной краской и удостоверившись в равномерном прокрасе всех сторон, углублений и прочего...снимаем скотч с хромированной части и приступаем к покрытию лаком всего диска ( от 3 слоев и более) просушка между слоями 20-40 мин. Внимательно - лак бесцветный и плохо видно где его сколько легло - так что видите равномерно и на отдалении 20-30 см не быстро, но смотрите чтобы не потек. Кстати балоны желательно нагреть и хорошенько потрести - лучше выход. ( я грел на обгревателе! ВНИМАНИЕ - не оставлять на долгое время - возможно воспламенение и взрыв - НЕПЕРЕГРЕВАТЬ!!) Вложение: 16102011034.jpg Повторив процедуру со всеми дисками - лака не жалейте - расходуйте полностью и несколькими слоями. Особенно хорошо обработайте кромки - они чаще подвержены трению и износу. Лак сохранит краску лучше всего. Вложение: 16102011038.jpg Для первого раза получилось даже очень неплохо. Главное хорошо просушить и при теплой температуре (чем теплее тем лучше кристаллизация лака и прочнее прилипает краска). К сожалению в моем гараже было холодно и хром плохо просох - в итоге блеск пропал и стал просто серый, но в этом моя вина и не высокой температуры в гараже (около 8С - плюс обогреватель, а пушку забыл на работе...) Вложение: 16102011039.jpg В завершении хочу сказать, что данный способ покраски не самый быстрый и простой, зато самый дешевый) Если у Вас возникнут какие либо вопросы, рад буду ответить. Фотки как смотрятся на машине выложу позже - пока еще не ставил на машину - ждемс холодов. |
Автор: | MichaeliuS [ 24 окт 2011, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Спустя 7 дней ( время кристаллизации лака) одел резину на диски,в моем случае это зимняя резина. Вложение: 22102011044.jpg Вот они все родненькие. Вложение: 22102011046.jpg Примерил к машине - блястят на солнце))) Вложение: 22102011042.jpg
|
Автор: | 141 [ 24 окт 2011, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Миша , красиво получилось , ровной дороги твоим колесикам ! P.S. для фото резину надо было нагуталинить (шучу) |
Автор: | MichaeliuS [ 24 окт 2011, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
А вот на гуталин денег то и не хватило |
Автор: | Замыкало [ 24 окт 2011, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Молодец!!! Золотые руки! |
Автор: | Garikl1 [ 24 окт 2011, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Миша, очень недурно получилось, должен тебе заметить. Видимо и "...желание было" и "руки откуда надо у тебя растут"! |
Автор: | JAGUAR57 [ 24 окт 2011, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
MichaeliuS, Молодец!! Отличный отчет!! "+" |
Автор: | Dimosthen [ 24 окт 2011, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
MichaeliuS писал(а): которые мне любезно продал Димостен. сразу анекдот вспомнил: - Изя! какие у тебя красивые часы! - даа! это мне папа перед смертью.... продал. Мишань, золотые руки у тебя прям! я бы никогда так не смог, реально! и молодец, что зафоткал процесс! |
Автор: | buka [ 25 окт 2011, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Плюс в репу Михе поехал. |
Автор: | Graf [ 25 окт 2011, 08:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Что то на хром не очень похоже... |
Автор: | Lost Viking [ 25 окт 2011, 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
MichaeliuS, за отчёт - респект и плюс сам знаешь куда ! |
Автор: | analitic [ 25 окт 2011, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Отличный детализированный фотоотчет. Респект! |
Автор: | DINISKA [ 25 окт 2011, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Супер!!! |
Автор: | Graf [ 25 окт 2011, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Да ниче и не супер! просто нормально проделанная работа... только кривые обода крашенные... следствие неровной наклейки монтажной ленты... И использование баллончиков - просто пипец как не приветствуется! из-за качества состава краски в оных.... хорошо если на сезон хватит покататься.... |
Автор: | Venta [ 25 окт 2011, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Graf Не все мы сразу умельцами родились.. Приветствуется любая работа руками, а тем более подробный отчет о ней для потомков))). А степень опыта - у всех разная и идет "нарастающим итогом". И потом, любой опыт - ценный)) Посему присоединяюсь ко всем похвалам и пункт в репутацию, MichaeliuS молодца)) Вопрос - перед черной краской, серый цвет у дисков - это грунтовка? |
Автор: | Marshal [ 25 окт 2011, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Мишаня, нет слов!!! |
Автор: | MichaeliuS [ 25 окт 2011, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Lost Viking - цену исправил спс)))) Graf - если повнимательней почитать отчет - это не хром, а краска под хром... в общем в отчете все написано, кстати таким же способом красил диски один мой друг 3 года назад - до сих пор вроде вся краска на месте. Спасибо за мнение, ибо любое мнение ценно. Venta - да серая это антикоррозийная грунтовка. Всем спасибо за поддержку и теплые слова будем стараться и развиваться дальше. |
Автор: | сергей 69 rus [ 25 окт 2011, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
МОЛОДЕЦ МИХАИЛ .классно получилось. |
Автор: | Graf [ 26 окт 2011, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Это мое личное мнение.. так что не смысла на меня наезжать! Ну если и правда сделано не на 5 с плюсом - почему умалчивать??? Никто и не собирался винить в безрукости или не компетентности... Каждый что-то не умеет делать.... Я вот никак с рыбалкой не справлюсь! Так что - что вижу то и говорю, наоборот у человека когда кроме хвалы есть немного критики, он к ней прислушивается и в следующий раз делает еще лучше! |
Автор: | Graf [ 26 окт 2011, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Кстати я ведь тоже собираюсь диски красить.... но уже передумал в черный... совсем ум расклеился в какой цвет покрасить... кстати интересная инфа - помимо пескоструйки как всё ободрать... |
Автор: | ИГМАР [ 26 окт 2011, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
P.S. MichaeliuS писал(а): Результат зависит от многих факторов. Это действительно так - один из факторов - правильный выбор материалов для проведения подобных работ ... Михаил , чем была вызвана необходимость использовать именно акриловые материалы ??? Для подобных условий и характера работ , куда удобнее и правильнее использование алкидных автоэмалей !!! MichaeliuS писал(а): Теперь грунтуем диски, предварительно обезжирив поверхность. Диски стальные ??? Серый цвет грунтовки ( праймера ) говорит о том , что в ее состав не входит хром этот тип грунтовки для черных металлов , если специально не указан спектр применения !!! Для алюминиевых сплавов и цветных металлов грунтовки имеют желтый цвет !!! Рекомендуется нанесение серых грунтовок ( праймеров ) вторым слоем ... MichaeliuS писал(а): в моем гараже было холодно и хром плохо просох - в итоге блеск пропал и стал просто серый, Блеск на ,,хроме ,, пропал не из-за пониженной температуры окружающего воздуха , а из-за высокой влажности !!! В подобных случаях лак мутнеет и особенно это заметно на светлых поверхностях ...возможно также появление шагрени и ,,апельсиновой корки,, ... Менее просохший слой черной краски еще не успел полимеризоваться и впитал воду , потому на основной поверхности этого и не видно ... MichaeliuS писал(а): Спустя 7 дней ( время кристаллизации лака) одел резину на диски, Вся работа по покраске таким образом заняла почти две недели , большая часть времени ушла на просушку ... Именно потому и рекомендуются алкидные краски - меньше реагируют на пониженные температуры и повышенную влажность !!! Имеют большую толщину сухого остатка , т.е.толщину покрытия !!! А в остальном , Михаил , все очень неплохо !!! Поздравляю с завершением работ !!! |
Автор: | MichaeliuS [ 26 окт 2011, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
ИГМАР - вынужден с вами не согласиться, причина: Грунтовка для металла (выписка с сайта красок): Основное предназначение грунтовок по металлу — защита металличесих поверхностей от преждевременной коррозии. Причем для разных металлов используются и соответствующие грунтовки. Так, для защиты алюминия применяются специальные фосфатирующие грунтовки. Для антикоррозийной защиты стали и поверхностей из черного металла применяются алкидные и алкидно-уретановые грунтовки. Однокомпонентный фосфатирующий грунт для металла на основе смеси акриловых, эпоксидных, формальдегидных смол, коррозионно-стойких пигментов и органических растворителей. Состав предназначен для грунтования металлических поверхностей из алюминиевых, магниевых и титановых сплавов, углеродистых, нержавеющих и оцинкованных сталей, работающих при температуре до +300°С... |
Автор: | ИГМАР [ 26 окт 2011, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Михаил , а в чем Вы собственно со мной не согласны ??? А о предназначении грунтовок я писал здесь : viewtopic.php?f=33&t=98 |
Автор: | MichaeliuS [ 26 окт 2011, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Вы, Игорь, утверждаете что алкидные материалы для цветных металлов лучше, я с этим не согласен, как и производители акрило-содержащих материалов...я же выше представил выписку с сайта производителей красок. (Диски у меня дюралюминиевые). И не забывайте - это бюджетный вариант "восстановления" дисков - исходя из первоначального их вида, то затраты на дорогие грунты краски и т.п. исключался сразу, замысел проекта бюджетное восстановление... можно было просто отдать спецам и через неделю забрать новенькие дисочки на порошке....но тогда какой тут может быть отчет и о чем))) так что я прекрасно понимаю что можно вложить больше денег потратить меньше сил и времени (своего) и получить другое качество и результат в общем, но замысел в том чтобы сделать это своими руками от и до и совсем недорого. Спасибо за понимание. |
Автор: | buka [ 26 окт 2011, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
чего это вы такие важные? |
Автор: | ИГМАР [ 27 окт 2011, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
P.P.S. MichaeliuS писал(а): для защиты алюминия применяются специальные фосфатирующие грунтовки. Фосфатирующие грунтовки применяются для легированных марок стали и некоторых цветных металлов !!! Алюминиевые сплавы не фосфатируются !!! Для антикоррозийной защиты алюминиевых сплавов применяют ОКСИДИРОВАНИЕ !!! Когда вы благополучно убрали наждачной бумагой старое лакокрасочное покрытие с дисков , то вместе с ним убрали и заводскую оксидную пленку , которая была получена в результате оксидации в растворе хромового ангидрида ... Восстановить ее в домашних условиях весьма затруднительно , если нет под рукой химической лаборатории , потому я и рекомендовал ( в качестве первого слоя для защиты ) грунтовки , содержащие окись хрома ... И в этом случае совершенно не важно на основе какой смолы они сделаны ...вполне возможно применение следующих грунтов АК-070 ,АК-072 ( акриловые ) , Фл-063 ( фенольная ) ,ВЛ-02 (поливинилбутиральная ) , ЭП-09Т (эпоксидная ) . ГФ -032 ,ГФ-031 (глифталевая) , все они имеют желтый или желто-зеленоватый цвет именно из-за наличия в них окиси хрома ... Грунтовка , которую применяли Вы , могла служить , в лучшем случае , для улучшения адыгезии ( прилепания краски к диску ) , но ни в коем случае диск от коррозии не защищает !!! Эту грунтовку я и рекомендовал бы для второго слоя !!! MichaeliuS писал(а): Вы, Игорь, утверждаете что алкидные материалы для цветных металлов лучше, я с этим не согласен, как и производители акрило-содержащих материалов...я же выше представил выписку с сайта производителей красок. (Диски у меня дюралюминиевые). Термины следуют употреблять правильно - неакрилосодержащие , эмали изготовленные на основе акриловых смол ... Конечно , производители акриловых эмалей будут положительно отзываться о своем продукте , и они правы , НО ... Лучше алкидных эмалей только двухкомпонентные акриловые эмали , либо системы двухкомпонентных акриловых покрытий , когда в акриловый лак или краску вводится отвердитель непосредственно перед применением !!! Вы использовали ОДНОКОМПОНЕНТНУЮ акриловую эмаль и лак , которые по своим свойствам и характеристикам весьма близки к нитроцеллюлозным ЛКМ ...к тому же более капризны к пониженной температуре и повышенной влажности !!! АВТОВАЗ всю линейку своей ,,классики ,, красил и красит алкидными автоэмалями Хелиос Мобихел ...Более дорогие модели - Лада ,Приора и прочее - акриловыми эмалями той же фирмы ...Это к вопросу о бюджетности !!! MichaeliuS писал(а): замысел проекта бюджетное восстановление Аэрозольный балончик автоэмали Мобихел Хелиос стоит от 180 до 200 руб. ( в зависимости от цвета ) ... одного балончика хватает на 1кв.метр при двухслойном нанесении ... У Вас , Михаил получается дороже !!! И намного дольше ... Буду рад , если мои советы пригодятся |
Автор: | MichaeliuS [ 27 окт 2011, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Игмар - нет желания с Вами спорить ибо не являюсь специалистом в области лакокрасочных материалов, а свою работу выполнил этими материалами потому что мне их посоветовали очень даже неплохие люди... тем более опыт работы с такими материалами (Dupli-Cоlor)уже был и многих удовлетворил, кстати Ваша краска Мобихел у нас дороже и выпускается в 400мл таре, а моя в 600мл при такой же цене., а о качестве не могу судить, это же аэрозоль - не думаю что в этих ценовых категориях и фирмах будет сильное отличие. Точно могу сказать у акриловых и алкидных красок есть свои минусы и плюсы о которых можно спорить бесконечно... кстати ни разу не встречал в жизни в аэрозолях желтой грунтовки - видно до нас еще не дошла в аэрозолях встречал именно краску для дисков, но только серебристую, а мне нужна была черная глянец, пришлось покупать весь комплект данной марки для совместимости. При сушке пушкой время уменьшается в разы, но таковая забылась на работе, и на улице тогда резко похолодало из-за этого и долго сохло, а так (+20) сохнет не более 20-30 мин и грунт и краска и лак. Так что про дороже и дольше пока еще спорно! Спасибо. |
Автор: | Lucky548 [ 27 окт 2011, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Graf писал(а): Кстати я ведь тоже собираюсь диски красить.... но уже передумал в черный... совсем ум расклеился в какой цвет покрасить... кстати интересная инфа - помимо пескоструйки как всё ободрать... Слав, а как тебе белый жемчуг. Думаю очень козырно будет. Автору респектос , проделанная работа не из легких, особенно зачистка, пройдено, но пескоструй рулит. |
Автор: | Venta [ 28 окт 2011, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
MichaeliuS, ИГМАР, Аааа, это уже выше моего понимания! |
Автор: | MichaeliuS [ 07 ноя 2011, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
В связи с тем что диски не подошли к моему рафу4-2 , ибо задевает о скобу суппорта спицей изнутри,(подойдут на раф4-1) выставляются на продажу, одноклубникам цена составит по чем сам взял +материалы для покраски+работа =8000р. Размер: PCD 5х114,3 DIA 60,1 6,5x16ET45. Два комплекта гаек (короткие и длинные). Фото все сверху. Самовывоз - Тверь. |
Автор: | Lost Viking [ 07 ноя 2011, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
MichaeliuS, "не торопитесь их выбрасывать"(с)... Миша, зайди вот сюда - http://diskispb.ru/component/tienda/pro ... metal.html. Уверен, это решит твою проблему. Уж больно красивые у тебя диски для того, чтобы ты сам не мог бы ими воспользоваться!!!! Я сам раздумываю на эту тему, тем более, что цена и возможности этих штучек вполне адекватные... например, артикул 25SP5114-601 К тому же, это "совсем рядом" с тобой ;-))) P.S. Их ставил один из владельцев 3го РАВа, и отзывался о них очень лестно. |
Автор: | MichaeliuS [ 07 ноя 2011, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Спасибо Илья за информацию, но я уже рассмотрел все возможные варианты и решил все же продать диски ....в следующий раз буду более предусмотрительным. |
Автор: | 141 [ 07 ноя 2011, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Миша , не торопись ! Подумай. я так попадал ! http://www.rav4ever.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=207 но выходил из положения ! |
Автор: | Dimosthen [ 07 ноя 2011, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Lost Viking, а зачем ему увеличивать вылет на 25 мм, Илюх? да и адаптер как таковой не нужен, достаточно лишь проставку воткнуть - 6SP45114-601 стоит 500 р. и уменьшит вылет на 6 мм, этого вполне может хватить. Мишка, однако, принципиально настроен насчет подобных "лишних элементов". |
Автор: | Lost Viking [ 08 ноя 2011, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покраска 16" литых дисков. Фотоотчет. |
Dimosthen, Дим, ну, можно и так ;-)) Проставка дешевле, однако, длину шпилек съедает немного. Поэтому я и предложил более дорогой вариант ;-) |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |