Клуб владельцев автомобилей toyota rav 4


Текущее время: 16 дек 2017, 01:37




Начать новую тему Ответить в теме  [ Сообщений: 40 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:  ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 10:12 
властелин колес
Аватара пользователя
Привет! Интересно ваше мнение. Мнение ментов и судей мне известно.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=flYlokLOz1k[/youtube]

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)


Последний раз редактировалось Рохан 01 июл 2015, 17:08, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 11:48 
Член Клуба
Аватара пользователя
Привет, Олег! Рад вновь слышать тебя! |Hi|
По ссылке - "Автор ограничил доступ к видео". :(








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 17:07 
властелин колес
Аватара пользователя
Привет! Открыл.
Не пойму, почему не встраивается видео в сообщение.
Звук лучше приглушить.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 00:45 
Член Клуба
Аватара пользователя
Блин, не повезло, сочувствую! Сначала было подумал, что вина твоя, т.к. тот чел завершал маневр, двигаясь с правой стороны, но потом рассмотрел, откуда он появился - это выезд с парковки или что? Думаю, запись с камер, где виден его выезд на перекресток, расставила бы все по местам.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 08:52 
S.W.A.T.
Аватара пользователя

_________________
SO OTHERS MAY LIVE
Honor. As a way of life
Never forget those who were killed. Never let rest those who killed them

Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 09:21 
властелин колес
Аватара пользователя
Спасибо, Сергей.
По теме: в г. Николаеве разогнали гаи. Уволили всех. Я бы еще и расстрелял.
По сути: на видео хорошо видно, что опель выехал со второстепенной дороги на перекресток. При этом, там нет никаких знаков и не видно сигналов светофора, за исключением светофора на пешеходном переходе. Сразу после дтп водитель опеля говорил - да виноват, выехал из-за троллейбуса, не видел, что на перекрестке началось движение, вообщем не прав, простите. Но, когда приехали менты ситуация изменилась на противоположную. Был уничтожен протокол составленный на водителя опеля, этот протокол видел и читал страховой комиссар, нам об этом он говорил. Говорил, что прочел в протоколе о том, что опель выехал со второстепенной дороги. В суд этот протокол не попал.
Хотя судье на заседании достаточно было просмотреть видео с регистратора и принять решение о прекращении производства из -за отсутствия нарушения. Т.е. мы не виноваты. Но водитель опеля подал апелляцию. Очевидно, менты взяли с него денег, пообещали сделать его не виновным, уничтожили протокол. Это кстати нормальная практика у нас. Судья тоже не сильно удивился отсутствию протокола. Водитель опеля не видел видеозаписи и
продолжает настаивать на своей правоте, как научили, при этом он уже начал утверждать, что ехал справа на зеленый сигнал светофора а не со второстепенки. Но это ерунда, там пуза при переключении светофора в 6 секунд. Если бы ехал на зеленый, то проехал бы перекресток до того как мы начали движение. Вообщем ждем решения апелляционного суда, а там видно будет.
р.с.Адвоката мы наняли через час после дтп.
Вложение:
20150526_071236.jpg

Вложение:
20150618_103750.jpg

Вложение:
20150618_103808.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 11:11 
Член Клуба
Аватара пользователя
Рафик твой на первой фотке стал похож на второе поколение.. :)
Слушай, троллейбус еще даже до середины перекрестка не доехал, а вы уже начали движение - такое ощущение, что зеленый сигнал светофора вам загорелся наоборот за шесть секунд до того, как погас для него.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 11:59 
властелин колес
Аватара пользователя
Dimosthen писал(а):
Рафик твой на первой фотке стал похож на второе поколение.. :)
Слушай, троллейбус еще даже до середины перекрестка не доехал, а вы уже начали движение - такое ощущение, что зеленый сигнал светофора вам загорелся наоборот за шесть секунд до того, как погас для него.

На видео видно когда начинают движение встречные авто. Светофор работает и для нас и для встречных одинаково. Слева есть трамвайные рельсы и троллейбусы всегда долго проезжают этот перекресток. По сути троллейбус заканчивал проезд и ему еще на середине перекрестка горел красный. Улица по которой ехали мы является главной и время работы светофора разное для нас и для потока пересекающего эту улицу. Нам зеленый горит дольше. В сумме разница 12 секунд.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 12:10 
властелин колес
Аватара пользователя
Думается, что по правилам водитель опеля при выезде на перекресток со второстепенной улицы должен был:
1 уступить дорогу всем
2 занять крайнее левое положение, для поворота на лево.
3 пропустить встречный транспорт
4 убедится в безопасности проезда
фактически опель пересекал перекресток по диагонали.
кстати наш равчик поврежден больше слева, правое крыло и фара абсолютно целые. опель ударил нас своей левой передней частью в середину нашего бампера.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 13:02 
Член Клуба
Аватара пользователя
Не, ну то, что водятел опеля красавчик ващще, спору-то нет! :D
Если я правильно понимаю организацию движения на этом перекрестке, он должен был при выезде на него повернуть направо, затем перестроиться в левый ряд, проехать половину перекрестка, а потом уже поворачивать строго налево, правильно? Это все при горящем для тебя красном. Там вообще есть какие-нибудь знаки для выезжающих с этой дороги? И где находится стоп-линия для потока, подъезжающего к перекрестку справа от тебя?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 13:31 
властелин колес
Аватара пользователя
В том то и дело, что ни каких знаков нет. И как уже говорил, светофоров тоже не видно. Стоп линия находится под светофором установленным на столбе.
Вложение:
Безымянный.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 13:47 
Член Клуба
Аватара пользователя
Получается, что выезжать он имеет право только в том случае, если зеленый горит тем, кто двигается по второстепенной дороге, т.е. перпендикулярно тебе. Адрес скажи, а то уже всю карту Николаева перерыл, не могу найти перекресток.. ;)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 13:51 
властелин колес
Аватара пользователя
Николаев не причем. Это про уволенных гаишников, так к слову пришлось.
Дело было в Харькове.
https://www.google.com.ua/maps/@49.9808 ... 6656?hl=ru

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 13:55 
властелин колес
Аватара пользователя
Dimosthen писал(а):
Получается, что выезжать он имеет право только в том случае, если зеленый горит тем, кто двигается по второстепенной дороге, т.е. перпендикулярно тебе.

Совершенно верно. Только выезжая оттуда невозможно видеть цвет светофора.
Кстати, мой адвокат предлагает подать иск к конторе ответственной за установку знаков.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 14:03 
Член Клуба
Аватара пользователя
Во, теперь очень наглядно все, спасибо! |Yes|
Ему бы, конечно, не видя светофора, развернуться на 180 градусов и проехать до ближайшего разворота, ну или подождать поток слева, но по ходу спешил человек очень-очень.. А как со страховками дела обстоят у вас?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 14:11 
властелин колес
Аватара пользователя
Dimosthen писал(а):
Во, теперь очень наглядно все, спасибо! |Yes|
Ему бы, конечно, не видя светофора, развернуться на 180 градусов и проехать до ближайшего разворота, ну или подождать поток слева, но по ходу спешил человек очень-очень.. А как со страховками дела обстоят у вас?

Как только выплатили кредит банку, в позапрошлом году, ушли от КАСКО.
Сейчас только автогражданка, она обязательна и есть у всех. Там могут, если конечно страховики сильно захотят, выплатить 50 000 грн. (= $2270) этой суммы хватит на подушки и ремни безопасности. Но это еще не известно. Ждем решения суда.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 14:12 
Великий Гуру
Аватара пользователя
к сожалению, вина Олега.
менты правы. имхо(


...При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления....








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 14:22 
властелин колес
Аватара пользователя
Максим, я на пассажирском месте был, когда все произошло.)
Возможно я и успел бы затормозить, но кто знает.
Посмотри на видео и попробуй засечь время от момента, когда из за троллейбуса показывается опель и до момента столкновения.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 14:35 
Член Клуба
Аватара пользователя
MaxM писал(а):
уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток
Судя по видосу, опель выезжает на перекресток одновременно с началом движения Олега. Если там еще и пауза в 6 секунд, то двигается он конкретно на красный. Это мы еще траекторию пересечения в расчет не берем.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 14:46 
властелин колес
Аватара пользователя
Среднестатистическому водителю требуется почти секунда на то, чтобы принять решение об экстренном торможении и изо всех сил ударить по педали тормоза.
Авто двигающееся со скоростью 30 км/час за 1 секунду проедет 8 метров...
А опель тоже ехал и тормозить не собирался.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 14:53 
Член Клуба
Аватара пользователя
Насчет затормозить, думаю, что я бы не успел в данной ситуации. Однако давно уже выработал у себя полезную привычку снимать ногу с газа, если дорога не просматривается полностью из-за подобных автобусов-троллейбусов и подобных им фур с грузовиками..








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 15:03 
властелин колес
Аватара пользователя
А у меня вошло в привычку, объезжая автобус или троллейбус стоящий на остановке, смотреть ему под передний бампер. Можно заблаговременно увидеть ноги пешехода, который стремится тебе под колеса.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 16:45 
Великий Гуру
Аватара пользователя
с точки зрения правил - виноват водитель на RAV
Dimosthen, разница в том, что опель начал движения на зеленый и продолжал уже двигаться по перекрестку. пусть даже и пару метров.
и RAV (с точки зрения правил) - должен был убедиться, что все ТС завершили свои маневры...
он не убедился. итог выше.


поэтому на перекрестках с плохим обзором (а лучше вообще везде) не выжимать газ - пару выигранных секунд могут обернуться проигранным часами или хуже

с человеческой точки зрения - опель не прав, конечно. но при оценки дтп эта точки зрения не принимается.


а вообще - все это железки. и не стоят они здоровья. главное все живы и здоровы. и это здорово.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 17:55 
Член Клуба
Аватара пользователя
Макс, опель выехал на перекресток одновременно с рафиком и всем остальным транспортом, двигающимся прямо (рав) и навстречу, глянь видос. Завершал маневр тут лишь троллейбус. Т.о. движение он начал на красный, если мы берем в расчет, что двигался он в поперечном направлении с поворотом налево. Остальные машины поперечного направления стояли уже на стоп-линии справа. Он не видел светофор, поэтому ошибочно ориентировался на троллейбус, полагая, что тот едет на зеленый.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 18:19 
Великий Гуру
Аватара пользователя
если ориентироваться на видел - оно против РАВ, т.к. по нему видно, что опел начал движение раньше.... РАВ.
поэтому я бы видео как аргумент - не использовал и в суде от него бы отказался.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 18:39 
Член Клуба
Аватара пользователя
Мы вообще один видос смотрим? :D
На 51 секунде перед опелем проходит пешеход, после чего он выезжает на перекресток одновременно с Олегом. Куда делась пауза в 6 секунд и время горения желтого перед ней, на который выезд уже запрещен из стоячего положения?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 09:30 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
олег привет я думаю твоей вины нет, т.к. тот ва(му)дила должен был проехать до серидины перекрёстка а потом начать поворачивать, а не резать по встречке
удачи








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 09:39 
властелин колес
Аватара пользователя
DINISKA писал(а):
олег привет я думаю твоей вины нет, т.к. тот ва(му)дила должен был проехать до серидины перекрёстка а потом начать поворачивать, а не резать по встречке
удачи

Привет! Надеюсь, что второй суд тоже так решит.
Кстати, светофор на пересекающей, разрешающий движение прямо и налево горит зеленым 24 секунды. потом 2 секунды там горит желтый и через 6 секунд после включения там красного нам загорается зеленый.
За 8 секунд двигаясь со скоростью 30 км/час можно проехать около 70 метров. Т.е. если бы опель выехал на зеленый, то он бы без проблем проехал перекресток.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 10:21 
Великий Гуру
Аватара пользователя
я тоже надеюсь что не прав)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 12:07 
Член Клуба
Аватара пользователя
Олег, а как так вышло, что опель не в курсе наличия видоса у тебя?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 12:53 
властелин колес
Аватара пользователя
А вот так. Я и инспекторам предлагал посмотреть видео. Отказались, сказали сам дома смотри, типа суд не примет к сведению. Ну у них была цель: получить бабло с водителя опеля и они получили. Почему нет протокола на него? Почему нет в протоколе меня, как пассажира и свидетеля? Вообщем много почему. Шустрые, разводят на раз. Пользуются стрессовой ситуацией.
На первое слушание дела водитель опеля в суд не пришел, соответственно видео не видел. Получил решение суда из которого ясно, что мы не виноваты и подал апелляцию. И при этом теперь утверждает, что ехал на зеленый и не с парковки а справа по улице. Гонит вообщем. Ну пусть гонит, может вранье пойдет на "пользу".

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 13:26 
Член Совета Клуба
Аватара пользователя
Dimosthen писал(а):
Рафик твой на первой фотке стал похож на второе поколение.. :)
Слушай, троллейбус еще даже до середины перекрестка не доехал, а вы уже начали движение - такое ощущение, что зеленый сигнал светофора вам загорелся наоборот за шесть секунд до того, как погас для него.

если посмотреть на встречный поток-то они тоже уже тронулись

_________________
ВАЗ 21061(82г.в)>ВАЗ 21099 (95г.в)>ВАЗ 21061(82г.в)>SUBARU IMPREZA(2wd 95г.в)>RAV4-II(01г.в.)2л,4 WD,АКПП,5 дв.,1AZ-FE>
SUBARU FORESTER 2.5л,171hp,4WD,мешалка(08 г.в)
Изображение
Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 20:58 
властелин колес
Аватара пользователя
Рохан писал(а):
На первое слушание дела водитель опеля в суд не пришел, соответственно видео не видел. Получил решение суда из которого ясно, что мы не виноваты и подал апелляцию...

Сегодня состоялось заседание апелляционного суда. Суд вынес решение,
вообщем водитель автомобиля Тойота RAV 4 ни чего не нарушил.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 21:42 
Комбинатор
Аватара пользователя
Рохан писал(а):
Рохан писал(а):
На первое слушание дела водитель опеля в суд не пришел, соответственно видео не видел. Получил решение суда из которого ясно, что мы не виноваты и подал апелляцию...

Сегодня состоялось заседание апелляционного суда. Суд вынес решение,
вообщем водитель автомобиля Тойота RAV 4 ни чего не нарушил.

Это хорошо, |good|

_________________
Я бы взял частями.
Но мне нужно сразу !








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 21:53 
S.W.A.T.
Аватара пользователя
Рохан,
Справедливость восторжествовала |buhaem|

_________________
SO OTHERS MAY LIVE
Honor. As a way of life
Never forget those who were killed. Never let rest those who killed them

Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 22:17 
властелин колес
Аватара пользователя
Да, дело за малым, восстановить машинку. На страховую особо не рассчитываю, своими силами делаю. Надеюсь скоро поедет.)
Вложение:
20150801_180358.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 06:19 
S.W.A.T.
Аватара пользователя
Получается совсем даже не плохо |good|

_________________
SO OTHERS MAY LIVE
Honor. As a way of life
Never forget those who were killed. Never let rest those who killed them

Изображение








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 08:50 
властелин колес
Аватара пользователя
BTR76 писал(а):
Рохан,
Справедливость восторжествовала |buhaem|

Сереж, в нашей стране это очень редко случается. Вся система власти, в том числе и судебная насквозь пропитана коррупцией. В принципе получить какое либо положительное решение без взятки, не возможно. Но в нашем случае судья оказался Человеком. Как он говорил - ситуация на самом деле сложная и неоднозначная, заседание один раз переносили, суд не готов был принять решение. Но после того как судья лично побывал на этом перекрестке (он признался, что ему самому стало интересно во всем разобраться и он там рядом проживает) и когда я указал ему на цифру - 27 км/час на видео перед столкновением, он принял решение в нашу пользу. Обошлось без традиционного "хабаря" (укр.) Заплатили только за услуги адвоката, хотя его роль в этом деле была не значительной, так же как и сумма гонорара. Дождемся выплаты страховой и будем подавать иск на водителя опеля, пусть возмещает ущерб, не захотел по нормальному разрулить ситуацию, под арест попадет и его авто и квартира. На СТО ОД Тойота нам сделали экспертизу повреждений полученных в дтп и выдали счет- фактуру на сумму почти $ 10 000. Посчитали все до мелочей. Цены у них конечно не адекватные. |durka|

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)


Последний раз редактировалось Рохан 19 авг 2015, 21:54, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 19:27 
Гуру
Аватара пользователя
Рохан,
привет, Олег! Только что увидел тему. Ничего себе как потрепало твоего равчика! Да и хозяйским нервишкам досталось немало.
Думаешь хозяин опеля потянет такую сумму?








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: ДТП, что думаете? Кто виноват?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 20:34 
властелин колес
Аватара пользователя
Привет, Дима!
Да не очень и сильно потрепало. Дорого стоит система безопасности, подушки, ремни, торпеда. Радиаторы тоже не дешевые. А так планирую в $3000-4000 вложиться. Хозяин опеля меня меньше всего волнует.

_________________
Не рассчитывай на многое — не будешь разочарован. (с)








Ответить с цитатой
Начать новую тему Ответить в теме  [ Сообщений: 40 ] 

Текущее время: 16 дек 2017, 01:37


Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
Мобильный вид