Клуб владельцев автомобилей toyota rav 4


Текущее время: 08 дек 2016, 06:08




Начать новую тему Ответить в теме  [ Сообщений: 33 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:  КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 17:27 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Доброго всем времени!

Собственно вопрос ,рано или поздно интересующий многих. Как при покупке подержанного авто не попасть на мошенников и не купить машину находящуюся в залоге у банка?

На сколько я знаю 100% гарантии не может дать ни одна проверка. Т.к. наши "любимые" рукамиводители никак не удосужаться написать закон о внесении этих данных в какую нить единую базу. Но этих ******* ждать можно ещё две жизни , а проблемма есть и кому -то её надо решать сейчас.

Какие будут мнения, господа хорошие? :)

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 18:01 
Гуру
Аватара пользователя
.

_________________
Не старайся быть иначе, чем в ином случае ты мог бы быть иным.


Последний раз редактировалось Замыкало 05 сен 2011, 04:43, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 20:12 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Всё так,но машину можно купить и за нал,а уже потом взять кредит под залог авто.

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 20:37 
Гуру
Аватара пользователя
.

_________________
Не старайся быть иначе, чем в ином случае ты мог бы быть иным.


Последний раз редактировалось Замыкало 05 сен 2011, 04:44, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 21:25 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Это как? В регпалате отметку в правоустановке ставят? :D :D :D

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 21:42 
Главный кот форума
Аватара пользователя
Я кстати слышал - когда банк дает кредит на покупку авто - то некоторые банки не забирают ПТС. А вот когда дают кредит под залог машины ( уже существующей) вот тогда точно забирают.

_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли... Но я быстрее!








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 22:39 
Гуру
Аватара пользователя
.

_________________
Не старайся быть иначе, чем в ином случае ты мог бы быть иным.


Последний раз редактировалось Замыкало 05 сен 2011, 04:44, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 22:57 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Единственное ,что пока пришло на мозг - это пробивать не машину, а хозяина на предмет брал ли он кредит или нет. Тока сделать это сложно. Нужны связи в СБ какого нибудь банка. На сколько я знаю у них есть общая база на этот счёт.

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:04 
Гуру
Аватара пользователя
Ст. 137 УК РФ. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.

Статья 13.11. КоАПП (Административный кодекс): Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных)
Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

На всякий случай *jokingly*

_________________
Не старайся быть иначе, чем в ином случае ты мог бы быть иным.


Последний раз редактировалось Замыкало 05 сен 2011, 04:44, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:10 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
УХ-ТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ :D :D :D Офигеть! :D :D :D Ну тогда ладно.

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:11 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Vlad69 писал(а):
Единственное ,что пока пришло на мозг - это пробивать не машину, а хозяина на предмет брал ли он кредит или нет. Тока сделать это сложно. Нужны связи в СБ какого нибудь банка. На сколько я знаю у них есть общая база на этот счёт.

общей базы нет) пока нет... точнее нет единой базы.... этих баз много, какие-то банки сотрудничают с одной базой, какие-то с другой)

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:13 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Замыкало писал(а):
Ст. 137 УК РФ. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.

Статья 13.11. КоАПП (Административный кодекс): Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных)
Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

На всякий случай *jokingly*


докажи сначала :D так что Володь, не парься)

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:17 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Этих баз на сегодняшний момент около 30, и у большинства СБ банков есть туда доступ. Поэтому и пробить человека можно практически на 100% Но как дядя Коля правильно подметил, информация эта закрытая.Но с другой стороны, у нас в стране как? Если низя ,но очень хочется - то можно. :D :D :D :D

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:19 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Да мне то чё париться? Я пока машину Б/У не покупаю. :D

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:21 
Гуру
Аватара пользователя
Vlad69 писал(а):
Если низя ,но очень хочется - то можно

Группой лиц по предварительному сговору, с отягчающими обстоятельствами, заранее распределив преступные роли.....

На четвертую часть полюбас потянет... |akute| Даже дядя Коля не сможет помочь |Yes|[/quote]

_________________
Не старайся быть иначе, чем в ином случае ты мог бы быть иным.


Последний раз редактировалось Замыкало 05 сен 2011, 04:44, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:25 
Мудрец мудреных дел и слов
Аватара пользователя
Походу у нас на форуме есть продавец залоговых авто. :D :D :D То то мне сразу показалось странным, форум RAV4, a тут JEEP вдруг. |Megalol| |Megalol| |Megalol|

_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если ты не вожак - картина никогда не меняется.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:27 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
есть правда небольшой выход если кредитную машину всё же купили.... как правило перед наложением ареста собственника извещают... так вот... быренько делаем заграничную каско... едим в сербию например... а там же как - ворууууют всё!!!! |Yes| я думаю всем всё понятно? *jokingly*

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:28 
Гуру
Аватара пользователя
.

_________________
Не старайся быть иначе, чем в ином случае ты мог бы быть иным.


Последний раз редактировалось Замыкало 05 сен 2011, 04:44, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:30 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Замыкало писал(а):
Vlad69 писал(а):
Если низя ,но очень хочется - то можно

Группой лиц по предварительному сговору, с отягчающими обстоятельствами, заранее распределив преступные роли.....

На четвертую часть полюбас потянет... |akute| Даже дядя Коля не сможет помочь |Yes|

В 137-ой нет ч.4. :D

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:32 
Гуру
Аватара пользователя
.

_________________
Не старайся быть иначе, чем в ином случае ты мог бы быть иным.


Последний раз редактировалось Замыкало 05 сен 2011, 04:45, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:33 
Администратор
Аватара пользователя
Замыкало писал(а):
Vlad69 писал(а):
Если низя ,но очень хочется - то можно

Группой лиц по предварительному сговору, с отягчающими обстоятельствами, заранее распределив преступные роли.....

На четвертую часть полюбас потянет... |akute| Даже дядя Коля не сможет помочь |Yes|

Данное преступление будет считаться осуществленным только при условии причинения вреда правам и законными интересами потерпевшего. Вовка не собирается причинять вред законным интересам возможного потерпевшего, а значит и нет угрозы попасть под статью.

Можно также с продавца взять письменную гарантию, что он не возражает против проверки информации о финансовой истории продаваемого автомобиля. Нежелаание давать такое письмо - признак возможного мошенничества.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:34 
Гуру
Аватара пользователя
.

_________________
Не старайся быть иначе, чем в ином случае ты мог бы быть иным.


Последний раз редактировалось Замыкало 05 сен 2011, 04:45, всего редактировалось 2 раз(а).







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:37 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Замыкало писал(а):
Я просто ваша детская мечта... Я то о чем вы хотели узнать, но боялись спросить! |Megalol|

сам себя..... :D

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:39 
Гуру
Аватара пользователя
TheGus писал(а):
сам себя.....

могу и тебя... :D

_________________
Не старайся быть иначе, чем в ином случае ты мог бы быть иным.








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:41 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Тайна личной жизни может пониматься в широком и узком смысле. В широком смысле это понятие включает весь комплекс духовных благ и прав, характеризующих личность, а в узком понимании тайна личной жизни означает право гражданина на свободу проявлений семейной, интимной жизни, неприкосновенность его личной свободы. Действующее законодательство трактует тайну как определенного рода сведения, разглашение (передача, утечка) которых может нанести ущерб ее обладателю. Тайну личной жизни, таким образом, можно определить как сведения (информацию) о различных сторонах индивидуальной жизнедеятельности человека, разглашение (передача, утечка) которых может нанести гражданину имущественный ущерб или моральный вред. (с)пёрто

Так что собирание вышеописанных сведений не несёт нарушения неприкосновенности личной жизни)

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:41 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Замыкало писал(а):
TheGus писал(а):
сам себя.....

могу и тебя... :D

боюсь зазнаться :D

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:42 
Администратор
Аватара пользователя
Замыкало писал(а):
ага по тридцатой за 2\3 пойдет

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления) приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

TheGus писал(а):
докажи сначала :D так что Володь, не парься)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:43 
Гуру
Аватара пользователя
.

_________________
Не старайся быть иначе, чем в ином случае ты мог бы быть иным.


Последний раз редактировалось Замыкало 05 сен 2011, 04:45, всего редактировалось 1 раз.







Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:43 
Администратор
Аватара пользователя
TheGus, Замыкало, свои чувства друг к другу идите в личную переписку обсуждать. Ваши посты здесь удалил. :D








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:46 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
... :D

ЗЫ: спасибО)

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:49 
Гетеро-флудерист
Аватара пользователя
Замыкало писал(а):
потому как я по делу пишу!

корона не жмёт?

_________________
ЛЫСЫЙ любитель ЛЫСОЙ Ѽ








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 21:29 
Администратор
Аватара пользователя
Основные пункты, по которым можно сделать анализ того, что машина кредитная и вам об этом продавец не хочет говорить... :) (ниже приведенная информация не является единственным источником анализа и руководствоваться ей на 100% нельзя)

1. Анализ документов.

У продавца возьмите ПТС и изучите его внимательно.
- Наличие штампа "Дубликат" сразу дает вам возможность задать вопросы на предмет рассказа слезной истории, о том как продавец восстанавливал документ. Наличие штампа "Дубликат" возможно говорит о том, что банк забрал оригинал ПТС себе, до выплаты-погашения кредита или в ПТС ставиться штамп банка-кредитора, что автомобиль находится под залогом или кредитом. Но такой штамп не все банки ставят в ПТС.
- стоит отметка, что некое юридическое лицо, было владельцем транспортного средства. Если, при анализе ПТС перед настоящим владельцем (продавцом), владельцем являлось юридическое лицо, то целесообразно обратиться в эту компанию для проверки чистоты сделки (есть ли обременения, кредиты и т.п. на это транспортное средство).
- Сравните Фамилию Имя и Отчество продавца указанные в ПТС, с ФИО указанными в гражданском паспорте и фотографию в паспорте с лицом того, кто продает вам автомобиль. Если человек, продающий машину, осуществляет эту операцию по доверенности, то это ещё один сигнал задуматься, т.к. сам владелец автмобиля может быть просто бомжем или жителем с другого части России.
- Срок владения машиной от покупки до продажи по документам очень маленький (обычно менее месяца). Такой срок владения должен вас насторожить, несмотря на уверения продавца, что у него серьезные неприятности и ему срочно понадобились деньги. Обычно машину продают либо когда заканчивается гарантийный срок автомобиля по пробегу или по времени владения, а также когда машина была, с слов владельца "в небольшой аварии". ;) Ко всем остальным сказкам относитесь с долей скептицизма.
- Отсутствие полиса КАСКО. Возможно продавец и решил сэкономить, тем более решив продавать машину. Но страховая обычно в полис КАСКО ставит отметку о том, что машина кредитная, и потенциальному покупателю такой документ видеть не обязательно, если его хотят обмануть.
- Количество владельцев у автомобиля больше двух и частота продажи автомобиля. Если перед вами уже второй владелец, а первый продал этот автомобиль практически сразу после его покупки, то возможно перед вами либо сообщник, либо жертва, которая пытается избавиться от проблемного автомобиля.

2. Анализ автомобиля.

- «Накрутка» пробега. Эта процедура делается чтобы искусственно состарить автомобиль. Покупатель должен убедиться, что хозяин ездил на ней достаточно регулярно, а не спешить быстро избавиться от кредитного автомобиля.
- Дополнительно оборудование на автомобиле. Если кроме штатного оборудования на машине ничего нет, то вероятно, что авто покупалось в кредит именно для мошеннической продажи. Но это конечно косвенные указания, что данный автомобиль кредитный.

3. Несколько дополнительных советов.

- Попросите у продавца договор купли-продажи автомобиля с платёжными документами (чеками и т.п.). Через эти документы вы увидите как осуществлялись платежи за автомобиль, в кассу салона или через банк.
- При осуществлении сделки купли-продажи указывайте в договоре полную стоимость покупаемого авто. В случае судебного процесса и если вас признают потерпевшим есть вероятность получить компенсацию именно в размере суммы, указанной в договоре.
- При покупке автомобиля требуйте от продавца указать в договоре купли-продажи, что он ГАРАНТИРУЕТ, что авто не находится в кредите или залоге.
- На сайте Центрбанка России, http://ckki.www.cbr.ru/ возможно осуществить запрос о кредитной истории кого-либо. (информация не проверена, если у кого будет возможность, отпишитесь пожалуйста в этой теме. С уважением, Serano)








Ответить с цитатой
 Заголовок сообщения:  Re: КАК "ПРОБИТЬ" АВТО НА КРЕДИТ?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 21:55 
Администратор
Аватара пользователя








Ответить с цитатой
Начать новую тему Ответить в теме  [ Сообщений: 33 ] 

Текущее время: 08 дек 2016, 06:08


Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
Мобильный вид